В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[lancepok]

Я про тот случай, когда военный получал с отцом. Потом его приняли на учёт. Ждал кучу лет. А подошло жильё-отняли. И уже среагировать не может-уволен. То есть не внезапно выявились сведения. Все всё знали при приеме на учёт. И поставили на учёт. Продолжали знать кучу лет. А потом при получении «выявили».

То, что "приняли на учет и столько лет претензий не было" не спасает от применения указанных мной положений НПА. Вы им "Когда ставили на учет, никаких претензий не было!" А они Вам:


Поэтому долбиться в стену - "Раз приняли и до увольнения не сняли, значит теперь не имеете права снимать и должны во чтобы то ни стало обеспечить!" - бесполезно: стоящих на учете имеют право в любой момент снять с него в случае, если обнаружили, что их поставили на учет незаконно. Помочь может только решение суда о признании снятия с учета незаконным в связи с тем, что нарушений при постановке на учет не было. Что возвращает нас в русло основного обсуждения темы: проекта поправок в ФЗ и текущего вектора судебной практики по таким случаям.
 

[sm]

продолжаете делить не пойманного медведя? Даже если и примут изменения в закон откуда Вам известно что законодатель не распространит его действие на тех военных кто уволен но стоял и был снят с учёта?

Не. Тут я не про поправки
Пользователь добавил: 14 Октября 2019  20:06:29Иногда проскакивает, что у некоторых военных запрашивают обновление документов раз в ... например...полгода. Где то было, что запрос в Росреестра инспектор должен давать вроде раз в два месяца. Вот этот аспект. Чем определено, как часто и тд

[VIP-ded]

Уволенные не могут подавать заявление на постановку на учет нуждающихся в порядке статьи 15 ФЗ ОСВС, так как не являются военнослужащими

Благодаря делу тов. Марченко, в прошлом году достучавшегося до Верховного Суда (73-КГ18-3, коллегия по административным делам рассматривала, хвала Создателю... а то ведь в СК поДВС отказали бы стопудово), теперь не всё так однозначно.
Вот и у меня давеча получилось уволенного "отвоевать" в "гражданских" судах.
Полагаю, что и участие в "военной династии" после принятия дополнений в ФЗ для уволенных может показаться гражданским судам причиной уважительной... Но, будем посмотреть... Скорее бы приняли...

[lancepok]

тов. Марченко, в прошлом году достучавшегося до Верховного Суда (73-КГ18-3

Интересное определение, хотя и не без натяжек. Хорошо хоть, что натяжки в этот раз в пользу красноармейцев. Поясню, что меня смущает в этих судебных актах:

Согласно листу беседы командира войсковой части с Марченко А.В. от 25 января 2013 года последний возражал относительно его увольнения с военной службы без предоставления жилья.

Не раскрыт вопрос о том, что ему мешало подать заявление в ТО РУЖО до момента исключения из списков части. Почему он вместо подачи заявления пытался что-то там писать в листе беседы и спохватился только после того, как очутился "в народном хозяйстве"?

Изложенное свидетельствует о том, что при увольнении Марченко А.В. с военной службы подлежал рассмотрению вопрос о том, является ли административный истец нуждающимся в улучшении жилищных условий по избранному месту жительства.

Оставив использование анахронизма "лучшение жилищных условий" вместо предусмотренного ЖК РФ и ФЗ ОСВС "признания нуждающимся" на совести судей, зададимся вопросом: кто и на на каких основаниях должен был при увольнении данного военнослужащего "рассматривать вопрос о том, является ли он нуждающимся"?
Командир, которому Марченко в листе беседы написал, что не согласен увольняться без жилья? Нет, так как признание нуждающимся и обеспечение жильём в любом случае находятся вне компетенции командира части и всё, что может тут поделать командир - посоветовать увольняемому скорее подать заявление в РУЖО, пока ещё из списков части не исключили.
РУЖО? Тоже нет, так как ППРФ от 29.06.2011 №512 и ПМО от 30.09.2010 №1280 предписывают им заниматься таким рассмотрением только после получения заявления от самого военнослужащего.
Кто же тогда, по мнению суда, должен рассматривать этот вопрос?  И что должен предпринять этот таинственный "рассмотритель", если увольняемый вообще не собирается подавать заявление?

В общем создаётся впечатление, что эти судебные акты принимались не на основании конкретных положений НПА, а на основании пресловутых "внутренних убеждений судей": та же картина, что и с "жильём от государства один раз", только с обратным знаком. 
 

[sm]

зададимся вопросом: кто и на на каких основаниях должен был при увольнении данного военнослужащего "рассматривать вопрос о том, является ли он нуждающимся"? Командир

Командир обязан:
75
-проявлять чуткость и внимательность к подчиненным, не допускать во взаимоотношениях бестактности и грубости, сочетать высокую требовательность и принципиальность с уважением их личного достоинства, принимать меры к решению бытовых вопросов и обеспечению правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, создавать условия для развития технического и других видов творчества, культурного роста и отдыха, укрепления здоровья и физического развития, при необходимости ходатайствовать за них перед старшими начальниками. "
http://odonrex.ru/ustav-4/glava3
Устав. Однако
Пользователь добавил: 15 Октября 2019  05:06:42

посоветовать увольняемому скорее подать заявление в РУЖО, пока ещё из списков части не исключили.

Не просто посоветовать. А записать в листе беседы, что советовал. Иначе-виноват. Имхо

Пользователь добавил: 15 Октября 2019  05:16:24Замордовал бедолагу службой до потери пульса и выкинул без жилья

[lancepok]

Устав. Однако

Устав, это всего лишь президентский указ. Тогда как то, что командир не рулит жильём, определяет федеральный закон. И в УВС не сказано, что командир обязан обеспечить военнослужащего жильём. Все эти "принимать меры к решению бытовых вопросов" ничего конкретного в плане обсуждаемой темы не означают.

Не просто посоветовать. А записать в листе беседы, что советовал.

Ну запишет он "военнослужащему даны разъяснения по порядку его действий в соответствии с ПМО №1280". Толку от такой записи - ноль.

Замордовал бедолагу службой до потери пульса и выкинул без жилья

У командира нет никакой возможности предоставить ему жильё. Как нет и права задерживать увольнение и исключение из списков части не состоящего на учете нуждающихся военнослужащего, независимо от того, согласен этот военнослужащий с увольнением без жилья или нет.

Если красноармеец вместо того, чтоб с низкого старта бежать подавать заявление в РУЖО, продолжает рвать на себе тельняшку и кричать, что ему жить негде и командир поэтому не имеет права его увольнять, то кто ему "злобный буратино", что в результате он окажется "за забором" без жилья?

[VIP-ded]

Командир, которому Марченко в листе беседы написал, что не согласен увольняться без жилья?

Да с командира спрос никакой... Марченко при увольнении в служебке проживал, то бишь весь из себя такой "обеспеченный" был, увольнять можно было без зазрения совести (если считать нонешние увольнения со служебкой "совестливой" практикой державы).

Хорошо хоть, что натяжки в этот раз в пользу красноармейцев

Ну да, хоть какой-то прецедент высшего уровня, намекающий на возможность реализации уволенным своего нереализованного по каким-то (естественно, чем уважительнее, тем лучше) причинам права на жильё.

[VESKAIMA]

Всё новое это хорошо забытое старое. Ещё в 2013 году КС РФ говорил "Оспариваемые заявителем законоположения, закрепляющие в том числе права в жилищной сфере для граждан, увольняемых с военной службы, предполагают, что граждане по своему усмотрению принимают решения о необходимости реализации данных прав и эти решения оформляются соответствующим образом (подача рапорта командованию воинской части, указание в листе беседы, оформляемом в обязательном порядке перед представлением к увольнению с военной службы, и т.д.). При этом действующее правовое регулирование предусматривает обязанность командования воинских частей проводить мероприятия, направленные на соблюдение прав военнослужащих, увольняемых с военной службы, в том числе предписывает разрешать вопрос о предоставлении им жилищных гарантий в рамках специальной системы обеспечения жильем военнослужащих" (определения конституционного суда от 24 декабря 2013 года № 2084-О)

[lancepok]

действующее правовое регулирование предусматривает обязанность командования воинских частей ... разрешать вопрос о предоставлении им жилищных гарантий в рамках специальной системы обеспечения жильем военнослужащих

Каким образом, если согласно ППРФ от 29.06.2011 №512, 1280-го ПМО и Положения о ДЖО командование не имеет полномочий этим заниматься, а заниматься этим должны специально обученные органы жилищного обеспечения?

[sm]

А каким хотите. Мне в этой теме и рядом совсем недавно объясняли в т ч и Вы, что ВСЕ слова КС обязательными исполнению.)
Пользователь добавил: 15 Октября 2019  15:36:06Значит таки обязан командир.. обязан. )

[VESKAIMA]

Каким образом

В КС РФ сидят юристы высшей квалификации и они нигде не указали что командование предоставляет жильё. Они сказали 

вопрос о предоставлении им жилищных гарантий

гарантий а не жилья.

[sm]

Так точно. То есть командир обязан как минимум заставить написать рапорт на жильё.
Пользователь добавил: 15 Октября 2019  16:48:27https://tass.ru/proisshestviya/6926768
Завуча пермской школы, где училась умершая от голода девочка, осудили на два года условно

Следствие считает, что школа не приняла мер для предотвращения трагедии

[VESKAIMA]

Заставить? Воин сам распоряжается правами своими жилищными. Своё желание об обеспечении жильём сам воин может отразить в рапорте, л.б. Командир при проведении беседы если что и обязан так это разъяснить порядок реализации жилищного права.

[Михаил Сергеевич]

Каким образом

Я уже говорил ранее, кажется:
"мертвая норма"
В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей...

[lancepok]

Да, эта норма сейчас мертва, так как является рудиментом тех времён, когда жилищное и финансовое обеспечение находились в ведении командиров частей, а не ЕРЦ, УФО и ДЖО.  Если как следует покопаться в НПА, можно найти немало подобных "следов сгинувших древних цивилизаций".