В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[Михаил Сергеевич]

и я постараюсь пояснить Вам почему тот или иной форумчанин так говорит.

Я считаю, что ничего существенного это изменение не внесло, просто добавили то, что очевидно.
Это изменение очередная обдуриловка народа: хотели изменений - получайте, но суть мы менять не будем.
Обратите внимание на первый абзац изменений, добавлено:

том числе обеспеченные в качестве членов семей других военнослужащих или иных граждан жилыми помещениями либо денежными средствами на приобретение или строительство жилых помещений до поступления указанных военнослужащих-граждан на военную службу по контракту либо после заключения контракта о прохождении военной службы

признаются по основаниям ст. 51...
И что? Что-то поменялось? Нет! Просто включили пустую фразу, которая значит, что "ранее обеспеченные" будут также оцениваться по 51 статье, как и раньше. И при условии их прохождения по критериям ст. 51 они будут обеспечиваться ЖП.
Я не вижу тут ничего нового, все как и раньше.
А второй абзац изменений, так вообще лишний элемент, эти положения применялись и ранее, не надо было дополнительно на этом акцентировать внимание.

Хорошо, пусть будет так, как хочет народ, полагая об "открытых воротах" в данном направлении, но я вам сейчас преподнесу этот вариант все равно в извращенном виде:
так как в данном изложении не указано на исключение из правил, то под фразой "военнослужащие -граждане" следует понимать, например курсантов и в/сл по призыву.

Вот так!

[VESKAIMA]

Прям такая не подойдёт). А от государства  один раз?)

Вы действительно не понимаете о чём Вам говорят или делаете вид что не понимаете? Вам говорят  довод о том что "один раз" не пойдёт. То есть нельзя будет обосновать решение об отказе исключительно только одним доводом "один раз".
Пользователь добавил: 10 Декабря 2019  17:40:26

Я считаю, что ничего существенного это изменение не внесл

Вот что я писал месяц назад на другом форуме
...никак сказанному КС не противоречит, поскольку и здесь не идёт речи о том что 53 применяется и к жилью полученному от гос-ва. Это например как внесли в Статус дополнение где военнослужащие признаются "...по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации". Что это изменило? Ничего. Как до этого так и после этого военнослужащие признавались. Как ничего например не изменится если сюда "
Источник цитаты учитываются положения статьи 53 и части 8 статьи 57 Жилищного кодекса Российской Федерации.";
добавить ещё "статьи 54, статьи 56, статьи 58" и т.д. Дело здесь не в законе а в желании. По большому счёту эти изменения дают всего лишь оправдание для судов при изменения судебной практики. Только вот будет ли желание у них изменить эту практику это вопрос.
и вот ещё "... Вот если бы после

 учитываются положения статьи 53 и части 8 статьи 57 Жилищного кодекса Российской Федерации.

было бы " Настоящий абзац распространяется на военнослужащих и членов их семей указанных в абзаце тринадцатом" тогда бы да "нема вопросов" а точнее их меньше стало бы этих вопросов. Так что лично моё мнение как раньше "воевали" с судами так и сейчас продолжать будем, только в решениях не будет фразы "от МО РФ (государства) один раз". Количестово дел где одно основание для отказа что "один раз" просто уменьшится что совсем не означает что ни один судья не будет метры учитывать. Получаем 2 раза можно, но метры которые первый раз получили учтём и нет противоречий не позиции КС РФ ни новому закону, поскольку повторю нет в новом законе "Настоящий абзац распространяется на военнослужащих и членов их семей указанных в абзаце тринадцатом" и опять всё упирается "как суд решит" и как всегда останется "Ждём позиции ВС РФ". В целом же согласен. Кто не хочет розовые очки снимать пусть в них ходит.

[sm]

То есть нельзя будет обосновать решение об отказе исключительно только одним доводом "один раз".

И что помешает?)

[VESKAIMA]

416-ФЗ

[sm]

И чем он судье помешает?

[lancepok]

Я считаю, что ничего существенного это изменение не внесло, просто добавили то, что очевидно.

Принципиально нового - ничего, просто несколько сократилась возможность превратного толкования того, что в старом варианте ст.15 было очевидно всем, кроме жилорганов и судей. 

я вам сейчас преподнесу этот вариант все равно в извращенном виде:
так как в данном изложении не указано на исключение из правил, то под фразой "военнослужащие -граждане" следует понимать, например курсантов и в/сл по призыву.

Такой вариант не прокатит:

Военнослужащие-граждане, в том числе обеспеченные в качестве членов семей других военнослужащих или иных граждан жилыми помещениями либо денежными средствами на приобретение или строительство жилых помещений до поступления указанных военнослужащих-граждан на военную службу по контракту либо после заключения контракта о прохождении военной службы

В поправках, введенных 416-м ФЗ, речь только о военнослужащих по контракту. 

признаются по основаниям ст. 51...
И что? Что-то поменялось? Нет! Просто включили пустую фразу, которая значит, что "ранее обеспеченные" будут также оцениваться по 51 статье, как и раньше.

Раньше некоторых "ранее обеспеченных" вообще отказывались оценивать по ст.51, ссылаясь на то, что один раз они уже получили жильё от государства в составе семьи родителей, а значит сейчас не имеют права на получение жилья, даже если полученный в родительском жилье метраж при делении на нынешний состав семьи самого красноармейца выходит меньше учетной нормы.

А второй абзац изменений, так вообще лишний элемент, эти положения применялись и ранее, не надо было дополнительно на этом акцентировать внимание.

ПМСМ, это рудимент от первого варианта текста поправок, где говорилось "при признании...а также при предоставлении им жилых помещений либо денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений, не учитывается площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан... за исключением случаев, указанных в статье 53 и части 8 статьи 57 Жилищного кодекса" Смысл упоминания  этих статей в первой редакции был том, чтобы полностью "прощать" отчуждение такого жилья только если с момента отчуждения прошло более 5-ти лет, а если менее - учитывать его площадь.
Ну, а во второй редакции стало то, что стало.

 

[lancepok]

И чем он судье помешает?

Вот этим:

Военнослужащие-граждане, в том числе обеспеченные в качестве членов семей других военнослужащих или иных граждан жилыми помещениями либо денежными средствами на приобретение или строительство жилых помещений до поступления указанных военнослужащих-граждан на военную службу по контракту либо после заключения контракта о прохождении военной службы, признаются нуждающимися в жилых помещениях по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации, и обеспечиваются жилыми помещениями либо денежными средствами на приобретение или строительство жилых помещений в соответствии с настоящим Федеральным законом.

В прошлом варианте статьи 15 ФЗ ОСВС не было прямого текста о том, что возможно признание нуждающимся тех, кто уже обеспечивался жильём в качестве члена семьи. Это позволяло судьям говорить, что они вообще не могут быть признаны нуждающимися.

[VESKAIMA]

Раньше некоторых "ранее обеспеченных" вообще отказывались оценивать по ст.51

Я это SMу не один день пытаюсь объяснить.

[sm]

Lancepok объяснил лучше). Я понял. Но это для небольшого количества военных.(

[VESKAIMA]

Цитата: VESKAIMA от Сегодня в 17:29:49
признаются по основаниям ст. 51...
И что? Что-то поменялось? Нет! Просто включили пустую фразу, которая значит, что "ранее обеспеченные" будут также оцениваться по 51 статье, как и раньше.

Я это вроде не говорил

[lancepok]

Но это для небольшого количества военных.

Именно так. Полной "индульгенции" всех возможных проблем, связанных с ранее полученным от государства жильём не обещал даже первый вариант поправок, а уж второй и подавно.

[VESKAIMA]

 

Lancepok объяснил лучше). Я понял.

Это мой недостаток юридического образования.

[lancepok]

Ну, лучше всё же иметь такой недостаток, как юридическое образование, чем как я - не иметь юридического образования вовсе. 

[Михаил Сергеевич]

до поступления указанных военнослужащих-граждан на военную службу по контракту

призывник и курсант до контракта

после заключения контракта о прохождении военной службы

курсант заключивший котракт
 

[lancepok]

обеспеченные в качестве членов семей ... до поступления указанных военнослужащих-граждан на военную службу по контракту

Так что, "до поступления на контракт" - это про момент обеспечения жильём в составе семьи родителей, а не про момент признания нуждающимся.

курсант заключивший котракт

Не только. Это относится к любым военнослужащим, которые уже были контрактниками на момент получения на них жилья их родителями.

И не забывайте, что416-ФЗ это не сферические абзацы в вакууме, а часть пункта 1 статьи 15 ФЗ ОСВС, идущая после абзацев 3 и 12, где говорится о:

достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более

Ни военнослужащим по призыву, ни курсантам не дано достигнуть общей продолжительности службы 10 календарей, не говоря уж о 20-ти, так что речь только о контрактниках. 
"Срочникам" вообще признание нуждающимися не светит ни в каком виде (п.11 ст.15).