В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[Михаил Сергеевич]

Ну идите в суде примените ваши догадки, а мы посмотрим.
Прослеживается с вашей стороны какое-то искаженное понятие принципа однократности и исключения сверхнормативности.
Эти выведено различными состава и судов и никуда не исчезнет, пока не заменят конституцию.
Он "на пальцах" выглядеть так: если ты в совершеннолетнем возрасте получил от государства метры, то ты получишь жилье, если у тебя изменились условия (например увеличился состав семьи), но при предоставлении у тебя вычтут метры, которые тебе дали раньше. Есть частный случай, когда ребёнком участвовал в приватизации, тут тоже одно только направление - это признаваться нуждающимся только в ЖП  по ДСН. Так как только это вариант предусматривает право на повторное обеспечение. Мой знакомый юрист это пробивал в Москве, есть практика Верховного, честь и хвала ему за работу.
Вы поверили рекламе, а практику не смотрите и не хотите видеть суть. Этот вопрос уже многократно обсасыаался с юристами. Когда я батрачил на Байдак это тоже мы коллегиально обсуждали, я даже делал текст обзора по вопросу.
Повторюсь, каждый случай - индивидуален. Нельзя брать одно положительное решение и применять его бездумно к другим людям: квадраты не те, лудей не то кол-во, учётная норма, возраст другой, жил не жил, и прочее....
И сейчас даже, при вроде как устоканившейся практике, есть решения кассацсудов просто отказных в признании.
Не хочу более отвлекаться на этот спор, готовить материал по обзору и анализу практики отнимает очень много времени и сил.
Не надо людям давать ложную надежду о том, что у нас произошли изменения.
 

[Север29]

Не надо людям давать ложную надежду о том, что у нас произошли изменения.

Никаких ложных надежд. Многие эти изменения прочувствовали на себе. Лично знаю человек 5-6 которым после принятия 416-фз даже судится не пришлось, а до этого в аналогичных ситуациях были отказы как в РУЖО, так и в судах.

а практику не смотрите

Посмотрели практику. В том числе приведенные определения КС, которые ни в коей мере не отменяют действие 416-фз.

есть решения кассацсудов просто отказных в признании

Любопытно было бы взглянуть.

Для понимания сути закона очень полезно изучить пояснительную записку к законопроекту. Там отражён смысл, который вкладывает в документ законодатель и не нужно ничего додумывать, догадываться, интерпретировать и т.п.
Привожу пояснительную записку к 416-фз. Кто действительно следит за судебной практикой по этому вопросу увидит там фразы, которые используют некоторые суды в своих решениях. Я в своей практике несколько раз обращался к пояснительным запискам, ссылался на них и это помогало.

(кликните для показа/скрытия)

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона "О внесении изменений
в статью 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих"

Абзацем первым пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (далее - Федеральный закон) гарантируется предоставление государством военнослужащим жилых помещений в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
При этом абзац тринадцатый пункта 1 статьи 15 Федерального закона закрепляет, что военнослужащие-граждане признаются федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, нуждающимися в жилых помещениях по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
Вместе с тем, в последнее время получила распространение правоприменительная и судебная практика, в соответствии с которой военнослужащим отказывают в признании нуждающимися в получении жилья связи с тем, что ранее они обеспечивались жильем, как члены семей (в том числе несовершеннолетние) военнослужащих и других граждан, даже при наличии установленных Жилищным кодексом Российской Федерации оснований для признания их нуждающимися в жилых помещениях и по прошествии 5-летнего срока с момента намеренного ухудшения жилищных условий.
Такая практика основывается на формальном подходе к применению в рассматриваемых случаях положений абзаца первого пункта 14 статьи 15 Федерального закона, устанавливающим, что право на обеспечение жилым помещением один раз предоставляется военнослужащим и членам их семей, при условии, что такие военнослужащие имеют общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении их с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, при перемене места жительства, во взаимосвязи с вышеуказанной нормой.
Это положение правоприменители и суды распространяют и на военнослужащих - бывших членов семей других граждан. По информации Управления по обеспечению деятельности арбитражных и специализированных судов Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации военными судами в 2018 году рассмотрено 500 дел в отношении военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, имеющих основания для признания нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного Кодекса Российской, которым отказано в обеспечении жилыми помещениями по причине того, что они ранее были обеспечены жилыми помещениями в качестве членов семей других граждан.
Таким образом, фактически для военнослужащих вводится дополнительное основание, не предусмотренное статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по которому они не могут признаваться нуждающимися в жилых помещениях, а именно: обеспечение таких военнослужащих жилой площадью в качестве членов семьи других граждан.
Необходимо отметить, что значительная часть военнослужащих по контракту являются потомственными военными, родители которых обеспечивались жильем от государства вместе с членами своих семей. Лишение военнослужащих права на жильё только по той причине, что они являются детьми обеспеченных ранее жильём военнослужащих, без учета положений статьи 53 и части 8 статьи 57 Жилищного кодекса Российской Федерации, нивелирует такую важную социальную гарантию для военнослужащих, как право на жильё, и создаёт среди этой категории граждан социальную напряженность.
Такая правовая неопределенность неприемлема и полежит устранению. Для чего предлагается дополнить абзац тринадцатый пункта 1 статьи 15 Федерального закона нормой о том, что при признании военнослужащих - граждан которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жилыми помещениями в соответствии с настоящим Федеральным законом, нуждающимися в жилых помещениях, а также при предоставлении им жилых помещений либо денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений, не учитывается площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан, при условии, если такие военнослужащие и члены их семей не являются нанимателями указанных жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования или членами семьи нанимателя такого жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования либо собственниками указанных жилых помещений или членами семьи собственника такого жилого помещения, за исключением случаев, указанных в статье 53 и части 8 статьи 57 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Отдельно предлагается закрепить, что указанные военнослужащие также, как и другие военнослужащие, подлежат учету в качестве нуждающихся в жилых помещениях по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Предлагаемые изменения в Федеральный закон позволят также исключить практику применения фразы "право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз", содержащейся во втором предложении первого абзаца пункта 14 статьи 15 Федерального закона, к случаям, не описанным в первом предложении этого абзаца, и закрепить, что указанные требования распространяются только на военнослужащих, два и более раз поступавших на военную службу и обеспечивавшихся жилыми помещениями на условиях, установленных в первом предложении рассматриваемого абзаца.
Реализация законопроекта будет осуществлена в пределах финансовых средств, выделяемых заинтересованным федеральным органам исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная служба, на жилищное обеспечение военнослужащих.
Замечания, изложенные в заключении Правительства Российской Федерации № 5825п-П4 от 28 июня 2019 года, устранены.

Пользователь добавил: 03 Февраля 2022  18:28:50Для тех, кому лень читать полностью, привожу самую соль:
Предлагаемые изменения в Федеральный закон позволят также исключить практику применения фразы "право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз", содержащейся во втором предложении первого абзаца пункта 14 статьи 15 Федерального закона, к случаям, не описанным в первом предложении этого абзаца, и закрепить, что указанные требования распространяются только на военнослужащих, два и более раз поступавших на военную службу и обеспечивавшихся жилыми помещениями на условиях, установленных в первом предложении рассматриваемого абзаца.

[lancepok]

Ну идите в суде примените ваши догадки, а мы посмотрим.

Я там уже один раз по этому поводу был. Именно через суд я, будучи обеспечен постоянным жильём от МО по месту службы выше учетной нормы, был при увольнении повторно (антоним к слову "однократно") поставлен на учет нуждающихся в жилье по ИПМЖ и получил ЖС в полном объеме. 
А ещё раз идти в суд сейчас у меня нет оснований: обжаловать нечего.

Прослеживается с вашей стороны какое-то искаженное понятие принципа однократности... Он "на пальцах" выглядеть так: если ты в совершеннолетнем возрасте получил от государства метры, то ты получишь жилье, если у тебя изменились условия (например увеличился состав семьи), но при предоставлении у тебя вычтут метры, которые тебе дали раньше.

Тогда в чём наши разногласия? Примерно то же самое я и пишу: был членом семьи родителей, получил 18 квадратов, а сейчас условия изменились: сам стал главой семьи из 5-ти человек, для которых эти 18м² при любом раскладе меньше учетной нормы. Смысл 416-ФЗ в том, что в таком случае нет оснований отказывать "с порога, нужно применять статью 51 ЖК.

Искаженное понятие принципа однократности встречается у жилорганов, я недавно об этом писал в другой теме:

действующее законодательство возлагает на Министерство обороны РФ обязанность по предоставлению военнослужащим жилого помещения для постоянного проживания только один раз за все время военной службы.

в действующем законодательстве нет ограничения "жильё от МО предоставляется только один раз"...
Из-за чего, собственно, я к этой фразе прицепился: где-то на Форуме упоминалось, что жилорганы мотивируют ей отказ в признании нуждающимся вместо оценки степени нуждаемости с учетом ранее полученного и впоследствии отчужденного жилья. "Был холостяком, 1-комнатную квартиру получил? Потом её продал? Ну и что, что сейчас у тебя семеро по лавкам и та квартира уже меньше учетной нормы! Сдать не можешь - отказать. Жильё от МО - один раз!".

Что же касается вопроса, нужно ли учитывать ранее выданное жильё только 5 лет, или бессрочно, то это вопрос неоднозначный, хотя судебная практика сейчас действительно такова.

Не надо людям давать ложную надежду о том, что у нас произошли изменения.

Я всего лишь констатирую факты, приведенные нашими форумчанами в этой теме: после принятия поправок 416-ФЗ, были поставлены на учет нуждающихся несколько форумчан, которым раньше отказывали с тупой мотивировкой "жильё от МО только один раз, и если получил в составе семьи родителей хоть 1 метр, то тебе на весь состав твоей нынешней семьи вообще ничего не положено". И положительные решения судов, вплоть до вышеупомянутого Верховного, есть. Это не значит, что у тех, кто обеспечивался в составе семьи родителей больше не будет никаких проблем и что всем им 100% дадут жильё, да ещё и без вычета метров. Однако это опровергает утверждение, что "416-ФЗ совсем не работает, оставь всякую надежду, если хоть раз, хоть каким-то боком получал хоть что-то от государства ничего не получишь ни при каких обстоятельствах".
 

Не хочу более отвлекаться на этот спор

Тогда останемся при своём мнении. 

[lafer]

А у вас какой случай был? У супруги была приватизация? На нее квадратные метры насчитали или их отняли потом?

У товарища метры жены учли, в решении указано, что за их вычетом, так как она уперлась рогом и не продала их вообще.
У другого не учли, так как прошло более пяти лет с момента отчуждения.
Меня признали без проблем по ИМЖ Москва (2021 г.), тоже участвовал в приватизации в детском возрасте, потом дарил долю 15 лет назад.
Это все в ДЖО и УФЖ (Москва).
Хотя пугали тут всяким...

[krg80]

Не знаю кто кого пугал, но я тоже в своё время сделал дарение, в 2017 указал при подаче документов и признан нуждающимся.

[Михаил Сергеевич]

Меня признали без проблем по ИМЖ Москва

я тоже в своё время сделал дарение

Вот такие случае, где ДЖО просто не стал выносить отказ, и порождают ложную уверенность в действии изменений в ФЗ-76.
А вот если бы вас пропустили через суд, то произошло бы пополнение практики судебной иного толкования.
Не все преступники, которых не поймали, - невиновные, они просто не пойманные.

[krg80]

Не понял что я сделал криминального? Жилье было не от МО, в приватизации участвовал несовершеннолетним, сделал дарение, прошло 5 лет карантина и подал документы.

[Михаил Сергеевич]

участвовал несовершеннолетним

вот ключевой момент
у других его может не быть

[krg80]

А если совершеннолетним и было не от МО, то разве все, по ЖК вроде бы 5 лет карантин и все нормально.

[Михаил Сергеевич]

А если совершеннолетним, то могут вычесть метры при предоставлении.

[Масис]

Вложил файл с отказом в получении жилья военнослужащему с определением Конституционного суда. Вкратце. Отказ жил комиссии, положительные решение Нижегородского гарнизонного военного суда. Далее, вплоть до Конституционного отказы. Михаил Сергеевич в конце 2019 года, после принятия поправок, был прав-в судах не поменялось ничего.

[prn]

Видно нужна опять "экономия бюджета".
Такое впечатление сложилось, что использовали клавиши "Ctrl+c и Ctrl+V" не вникая в суть поправок 2019 года...
Лично сам, благодаря этим поправкам был обеспечен жильём с 3 попытки

[lancepok]

Михаил Сергеевич в конце 2019 года, после принятия поправок, был прав-в судах не поменялось ничего.

Поправки 416-ФЗ касаются тех, кто ранее обеспечивался жильём не самостоятельно, а в составе семьи родителей. А в приведенном Вами определении КС:

Как следует из жалобы и приложенных к ней документов, З.А.Резепова, проходившая военную службу по контракту с 1998 года, имевшая общую продолжительность военной службы более 20 лет и подлежавшая увольнению в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе, в 1987 году была обеспечена Явасским Советом народных депутатов жилым помещением, которое в 2000 году было ею приватизировано, а в 2010 году – продано...
...Придание же оспариваемым законоположениям расширительного значения, допускающего охват ими любых военнослужащих, в том числе ранее уже получивших от государства в качестве самостоятельного субъекта соответствующих жилищных правоотношений жилое помещение до поступления на военную службу по контракту или во время ее прохождения, порождало бы необоснованное признание за ними – вопреки положениям статей 17 (часть 3) и 19 (часть 1) Конституции Российской Федерации – возможности претендовать на жилищные гарантии на специальных условиях, установленных Федеральным законом «О статусе военнослужащих».

То есть, заявительница хотела распространить действие 416-ФЗ на случаи получения самим военнослужащим на себя жилья в порядке приватизации.

При этом далее в том же определении:

Оспариваемые З.А.Резеповой законоположения <416-ФЗ прим. L> – в порядке исключения из общего правила об однократности предоставления дополнительных жилищных гарантий – устанавливают, что военнослужащие могут претендовать на обеспечение жилыми помещениями либо денежными средствами на приобретение или строительство жилых помещений в соответствии с Федеральным законом «О статусе военнослужащих», даже если ранее они уже были обеспечены в качестве членов семей других военнослужащих или иных граждан жилыми помещениями либо денежными средствами на приобретение или строительство жилых помещений до их поступления на военную службу по контракту либо после заключения контракта о прохождении военной службы.

Дальше КС пишет, что при таком обеспечении должны применяться статьи 53 и 57 ЖК.

Вывод:

ФЗ от 02.12.2019 №416-ФЗ вполне действует, хотя безусловно не является "волшебной палочкой", разом устраняющей все проблемы военнослужащих и членов их семей, ранее получавших жильё от государства.

 

[Михаил Сергеевич]

Совершенно верно, 1 суд применил к правоотношениям положение не относящееся к предмету.

Само постановление КС РФ очень интересное: подробно разжевано положение ФЗ-76.

[Ad]

В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

Приватизацию и право члена семьи военнослужащего на жилье >>>