В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[Yevserg]

Прочитал на форуме об отказах в связи со "злоупотреблением правом"

В основном злоупотребление правом усматривают в спорах со служебным жильем.

Не будет ли данная ситуация воспринята именно так, ведь формально появятся причины, из-за которых появится право на жилье?

Ответ:

в случае  обретения ранее утраченных метров не ухудшатся, а улучшатся жилищные условия...

[ddr78]

предусмотрено уменьшение норматива общей площади жилого помещения :

на общую площадь жилых помещений, принадлежащих военнослужащему и (или) членам его семьи на праве собственности;
на общую площадь жилых помещений, занимаемых военнослужащим и (или) членами его семьи по договору социального найма;
на общую площадь жилых помещений, на которую в результате совершенных военнослужащим и (или) членами его семьи действий и гражданско-правовых сделок уменьшился размер занимаемых (имеющихся) жилых помещений или в отношении которой произведено отчуждение. Такое уменьшение производится в течение 5 лет со дня совершения указанных действий или гражданско-правовых сделок.

Вопрос: не будут ли при подаче документов суммированы две доли - возвращенная сейчас и подаренная ранее (пожизненный учет метров в ранее предоставленном жилье от МО + возвращенная доля).
Надеюсь, моя мысль понятна...

[Yevserg]

Вопрос: не будут ли при подаче документов суммированы две доли - возвращенная сейчас и подаренная ранее (пожизненный учет метров в ранее предоставленном жилье от МО + возвращенная доля).
Надеюсь, моя мысль понятна...

Чисто поржать если, то могут 
Вопрос в другом, какие у вас варианты?
Есть еще один, конечно, признавайте родителей членами своей семьи, выбирайте ИПМЖ отличный от места нахождения квартиры, но такой, в котором на каждого чл.с. будет приходиться площади менее учетной, пишите обязательство, что после предоставления в ИПМЖ ранее полученная квартира будет сдана. Для этого вам необходимо установить совместное проживание с родителями и как-то уладить вопрос по возврату ранее приобретенной квартиры. Чисто теоретически такую квартиру надо перевести в соцнайм, а в последствии сдать. Такой порядок никакими НПА не определен.

[edkudin]

Чисто теоретически такую квартиру надо перевести в соцнайм, а в последствии сдать.

и не забыть, что если она приватизирована, то до сдачи муниципалитету предстоит её расприватизация, но "расприватизирующий" теряет свое право на последующую бесплатную приватизацию...
знаю миллион трудностей по этой линии, т.к. только недавно получил от муниципалитета выморочную квартиру по которой суды длились восемь!!! лет

[Yevserg]

до сдачи муниципалитету

Вопрос кому сдавать очень интересный. Если квартира выдавалась по ордеру, то как правило, выдавал муниципалитет и им следует ее вернуть, тут все более менее понятно, хотя муниципалитет больше жильем военнослужащих не обеспечивает. Если приобреталась с использованием ГЖС, другими словами куплена у физ лица, то тут еще интереснее. Скорее всего сдавать нужно либо в Росимущество, либо в Департамент имущественных отношений МО, если речь про МО. Но никто добровольно такую квартиру принимать не будет, разве что через суд, и то не факт.
  Скорее всего в таком случае выплатят ЖС с учетом ранее предоставленной квартиры.
Пользователь добавил: 19 Июля 2018  17:05:32

Скорее всего сдавать нужно либо в Росимущество, либо в Департамент имущественных отношений МО

Тут тоже вопрос, в таком случае при переводе квартиры в соцнайм кто будет указан собственником, вероятно РФ в лице Росимущества, либо Департамента, либо даже муниципалитета.

[Yevserg]

   Наметилась тенденция на частичное оздоровление судебной практики. Вслед за Уральским ОВС Дальневосточный ОВС вынес два апелляционных определения о признании нуждающимся в.сл., ранее обеспеченных в составе семьи отца - в порядке улучшения жил.условий. Мое мнение, должны обеспечивать в полном объеме по истечении 5 лет с момента УЖУ. Правда РУЖО грозится подать в кассацию.
   Есть положительное решение в СПб, в силу пока не вступило.
   Калужский ГВС вынес отказ, не приводя в своем решении и, соответственно, не опровергая доводы, изложенные в иске, скоро апелляция в Московском ОВС, посмотрим.
   

[Михаил Сергеевич]

Крупнов рассудит, я даже не сомневаюсь, он им быстро тенденцию сменит.

[ВОЕНПРЕД]

Yevserg, можно ссылку на Решение СПб ГВС?

[Yevserg]

Крупнов рассудит, я даже не сомневаюсь, он им быстро тенденцию сменит.

   Для этого суд должен либо согласиться с приводимыми здесь доводами законности постановки на жилищный учет, либо эти доводы опровергнуть.
   Фактически в судебном заседании судьи сначала мучительно допрашивают в.сл., зачем он согласился обеспечиваться жильем в составе семьи отца, понимая, по мнению суда, что он (в.сл.) должен был осознавать, что в последующем он лишается права на самостоятельное обеспечение жильем - в случае когда обеспечивался либо курсантом, либо уже офицером. Потом судьи  с удивлением и большим интересом выслушивают приводимые здесь доводы в пользу в.сл., одобрительно кивая головой, никаких вопросов не задают, а если выносят отказное решение, то такие доводы не то что не опровергают, даже не цитируют.
   - Откажись такой в.сл. от обеспечения жильем в составе семьи отца, до достижения им выслуги 10 лет, его могли уволить по ОШМ или по здоровью, и он вовсе остался бы без жилья. А  в  90-х, начале 2000-х было массовое сокращение армии.
   - Обеспечение в кач чл.ч. и в кач в.сл. - разные основания. п.9 ст.2 Закона ОСВ допускает обеспечение жильем от военного ведомства более одного раза по разным основаниям, при условии, что на момент обеспечения жильем по первому основанию, второе еще не возникло - суды толкуют с точностью до наоборот.
   - В суды не обращаются ранее обеспеченные по ордеру (ДСН), при условии если не участвовали в приватизации и не отказывались от нее, т.к. за ними нет права собственности, а право пользования утрачивается и РУЖО таких спокойно ставит на учет. Как насчет равенства всех перед законом?
   - "Не могут сдать жилье в связи с отчуждением своей доли" - абсолютно не обоснованно. Сдается только служебное, либо социальное жилье. Порядок сдачи жилья находящегося в собственности не определен!!! Кроме этого, сдаче подлежит именно жилье, но не доля. Доля как технически, так и юридически сдана быть не может и в этой связи отчуждение доли правового значения не имеет.
   -  Согласно абз.16 п.1 ст. 15  Закона, Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, в период прохождения ими военной службы имеют право на улучшение жилищных условий.  Жилищная субсидия рассчитывается с учетом имеющихся метров жилья. О каком сверхнормативном обеспечении жильем может идти речь, если ранее полученные (имеющиеся в собственности) метры учитывать при обеспечении жильем на состав семьи?
   - "Права членов семьи производны от прав военнослужащего, который такое право реализовал в кач чл.с." - когда у в.сл. увеличивается семья, его обеспеченность жильем, как правило, становится менее учетной нормы и, соответственно, именно у военнослужащего возникает право на улучшение жилищных условий. И это не все доводы.
Пользователь добавил: 14 Августа 2018  23:48:59

Yevserg, можно ссылку на Решение СПб ГВС?

Не опубликовано

[Михаил Сергеевич]

Это все, уважаемый коллега, на данный момент - лирика. Как я и говорил т. Крупнов в ВК ВС РФ рассудит и сделает правильный вывод основываясь на указании экономи государственных денег.

[sm]

Конституционный суд РФ уравнял в правах военнослужащих-преподавателей вне зависимости от вуза, в котором они преподают. Отныне суды общей юрисдикции больше не имеют возможности слишком буквально подходить к положениям Федерального закона "О статусе военнослужащих".
https://rg.ru/2017/11/17/reg-szfo/ks-rf-zashchitil-prava-na-zhile-prepodavatelej-voennyh-uchebnyh-centrov.html
Пользователь добавил: 15 Августа 2018  09:39:16Как видим

указании экономи государственных денег.

Не мешает правосудию
Пользователь добавил: 15 Августа 2018  09:52:28Несмотря на то что само по себе право военнослужащих на дополнительную общую площадь жилого помещения непосредственно в Конституции Российской Федерации не закреплено, федеральный законодатель при определении круга лиц, которым данное право предоставляется, не освобождается от обязанности соблюдать конституционные принципы равенства и справедливости, поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, которые, помимо прочего, как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, требуют для субъектов права при равных условиях равного положения, означают запрет вводить не имеющие объективного и разумного оправдания различия в правах лиц, принадлежащих к одной и той же категории, и допускают возможность таких различий, только если они объективно оправданны, обоснованы и преследуют конституционно значимые цели, а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им (постановления от 24 мая 2001 года N 8-П, от 5 апреля 2007 года N 5-П, от 3 февраля 2010 года N 3-П, от 27 февраля 2012 года N 3-П, от 15 октября 2012 года N 21-П и др.).
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_282889/

Пользователь добавил: 15 Августа 2018  10:21:24http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71892802/
1. Признать пункт 15 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 17 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 40 (части 1 и 3) и 55 (части 2 и 3), в той мере, в какой он в системе действующего правового регулирования препятствует реализации возникшего права военнослужащего, заключившего первый контракт о прохождении военной службы до 1 января 2005 года, продолжающего прохождение военной службы или уволенного с нее после указанной даты, на предоставление ему и членам его семьи, включая супругу (супруга), жилого помещения согласно положениям данного Федерального закона в связи с участием супруги (супруга) этого военнослужащего в накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих, независимо от волеизъявления военнослужащего и его супруги (супруга) воспользоваться таким способом осуществления права на обеспечение жилым помещением вместо участия супруги (супруга) военнослужащего в накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих.

2. Правоприменительные решения по делу гражданина Удовиченко Анатолия Владимировича, основанные на пункте 15 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих", признанном настоящим Постановлением не соответствующим Конституции Российской Федерации, подлежат пересмотру в установленном порядке.

3. Федеральному законодателю надлежит - исходя из требований Конституции Российской Федерации и с учетом правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации, выраженных в настоящем Постановлении, - внести в действующее правовое регулирование необходимые изменения, вытекающие из настоящего Постановления.

4. Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу со дня официального опубликования, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.

5. Настоящее Постановление подлежит незамедлительному опубликованию в "Российской газете", "Собрании законодательства Российской Федерации" и на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru). Постановление должно быть опубликовано также в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации".

[Михаил Сергеевич]

Вы не в тему, тем боле это уже не ново. 

[sm]

для субъектов права при равных условиях равного положения, означают запрет вводить не имеющие объективного и разумного оправдания различия в правах лиц, принадлежащих к одной и той же категории, и допускают возможность таких различий, только если они объективно оправданны, обоснованы и преследуют конституционно значимые цели,

Таки не в тему?
Возьмём двух одинаковых субъектов права- офицеров. Один получил жильё с отцом- офицером вооруженных сил, когда ему было 17 лет в 1997 году, а другой абсолютно также в 17 лет получил жильё с отцом -офицером ВС в 1987. Первому жильё неположено, а второму положено. Так?
И где найти разумное оправдание различий?

[Yevserg]

Это все, уважаемый коллега, на данный момент - лирика.

Лирика, это когда одни эмоции и нет аргументов. Чем сложнее дело, тем глубже должна быть проработана позиция. Нельзя в такой ситуации допустить брешь в обороне, все возможные основания для отказа надо заранее опровергнуть. Позиций судов при отказах по данным спорам несколько и ни одна из них не выдерживает никакой критики. Игнорирование доводов в пользу военнослужащих не совместимо с понятием "правосудие", и если нижестоящие суды допускают такое под давлением отрицательной практики высших судов, то Верховному суду рано или поздно придется на эти аргументы ответить. Я остаюсь при своем мнении, что по истечении 5 лет с момента НУЖУ военнослужащий подлежит обеспечению жильем без каких-либо ограничений. Скорее всего практика пойдет по компромисному пути, учитывая как жилищные права военнослужащих и членов их семей, так и экономические возможности государства - будут признавать нуждающимися с учетом ранее предоставленных метров. Снижение расходов бюджета как и повышение пенсионного возраста неизбежны.
Пользователь добавил: 16 Августа 2018  08:12:24Сейчас, кстати, в ВС находится моя жалоба об оспаривании учета ранее предоставленных 18 кв.м. Посмотрим что ответят.

[Михаил Сергеевич]

Я буду очень рад если вы добьетесь. Но я сторонник учёта ранее полученных метров.