В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[Yevserg]

Постановка на жилищный учет не является гарантией обеспечения жильем. РУЖО может в любой момент снять с жилищного учета как военнослужащего составом семьи, так и отдельных членов семьи, либо вычесть ранее имевшиеся в собственности метры, при наличии к тому оснований. Форма обеспечения жильем - квартира в натуральном виде, либо получение жилищной субсидии принципиального значения не имеет.
Ждите своей очереди на получение субсидии (квартиры), РУЖО перед этим еще раз проверит вас и членов семьи на нуждаемость и если ни за что не зацепятся, значит вам повезло.
Если снимут с учета или вычтут метры, тогда надо внимательно изучать вашу ситуацию и обжаловать решение РУЖО в суде, при этом  быть готовым к тому, что суд может посчитать оспариваемое решение законным по иным основаниям.

[zkv]

Полностью солидарен с ответом.

Но нас поставили на учет по ИМЖ! С учетом жены и двоих детей.

Уже писал Выше

Как правило, при принятии решения о предоставлении жилья или ЖС документы и сведения проверяют более тщательно, чем при признании нуждающимся. Но может и "пронесёт".

Примеров как на форуме, так и в жизни предостаточно.
 

[Nic225]

Добрый день, друзья . Помогите, разобраться в моей ситуации. Будучи несовершеннолетним членом семьи в/сл. который  приватизировал служебную квартиру в 93г.  я участвовал в приватизации  и получил долю . В 94г. квартира была обменена на другой населённый пункт и приватизирована уже без моего участия  и я  никакого отношения к ней не имею 24 года. Уволен.  Стою на учёте нуждающихся, собираюсь получать субсидию. Могут ли меня снять с учёта на основании обеспечения в 93 году жильём как члена семьи в/сл. Спасибо. Ветку прочитал, но как я понял при одних и тех же обстоятельствах разное решение данных вопросов в различных регионах.

[lancepok]

как я понял при одних и тех же обстоятельствах разное решение данных вопросов в различных регионах.

Поскольку это Вы уже поняли, то должны были догадаться, что без экстрасенсорных способностей по предвидению будущего, ответ на вопрос

Могут ли меня снять с учёта на основании обеспечения в 93 году жильём как члена семьи в/сл.

будет выглядеть так: "Могут снять, а могут и не снять. Если снимут, то может удастся оспорить это решение в суде, а может и не удастся". 

[Yevserg]

без экстрасенсорных способностей по предвидению будущего

  гарантий не даст никто
   Важно то, насколько будет убедительна ваша позиция. Такой практики не много, тем более ситуация гораздо более лояльная по сравнению с теми, кто обеспечивался в составе семьи в совершеннолетнем возрасте.
   Приходится доказывать очевидное, что жилье находящееся в собственности военнослужащего не подлежит сдаче, тем более доля. Иными словами, если такой в.сл. не произвел отчуждение своей доли, обратись он в РУЖО с требованием принять эту долю, ему откажут, т.к. такой порядок не предусмотрен законодательством, более того, согласно п.17 Инструкции утв. Пр 1270, сдаче подлежат жилые помещения, занимаемые военнослужащими и совместно проживающими с ними членами их семей, за исключением жилых помещений, находящихся в их собственности.
  Правила расчета субсидии для приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений), предоставляемой военнослужащим, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 03.02.2014г. № 76, а именно п.4 устанавливает, что норматив общей площади жилого помещения, установленный в соответствии с пунктом 3 настоящих Правил, уменьшается:
на общую площадь жилых помещений, принадлежащих военнослужащему и (или) членам его семьи на праве собственности;
на общую площадь жилых помещений, занимаемых военнослужащим и (или) членами его семьи по договору социального найма, в случае если в отношении этой площади указанными лицами не взято на себя письменное обязательство о расторжении договора социального найма, ее освобождении и передаче органу, предоставившему жилые помещения.
  Из этого следует вывод, что жилье, находящееся в собственности, не подлежит сдаче, а сдача жилых помещения по ДСН является правом, но не обязанностью. И в случае наличия у в.сл. жилья в собственности, либо по ДСН, оно подлежит учету.

  Отказывают только тем, кто был обеспечен жильем в собственность, либо жильем по ДСН (ордеру), которое в последствии было приватизировано.
  Что касается участия в приватизации в несовершеннолетнем возрасте следует отметить следующее.
  В связи с невозможностью несовершеннолетним гражданам отказаться от участия в приватизации, в соответствии с абз. 2 ст.11 Закона «О приватизации жилищного фонда в РФ» за ними сохраняется право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде после достижения ими совершеннолетия.
  Абзац второй ст. 11 Закона «О приватизации жилищного фонда РФ», наделяя совершеннолетних граждан, ранее участвовавших в приватизации в несовершеннолетнем возрасте, повторным правом на приватизацию жилых помещений государственного жилищного фонда, не содержит исключений относительно повторной приватизации такими гражданами жилых помещений государственного жилищного фонда, предоставляемых по линии военных ведомств по договору социального найма.
Если законом допускается повторная приватизация государственного жилищного фонда, в т.ч. жилищного фонда военных ведомств, очевидно, что такое возможно после повторного обеспечения от военного ведомства жильем по договору социального найма.
   Это общие рекомендации, каждую ситуацию надо разбирать досконально.

 

[Nic225]

Спасибо.

По традиции форума спасибо это + в карму! Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников самостоятельно, а пока я поставлю + Yevserg от Вашего имени.
С уважением, Lancepok.
Пользователь добавил: 04 Сентября 2018  14:42:49Добрый день, друзья. Ещё один вопрос, если кто на форуме владеет информацией. ДЖО, если конкретнее, Востокрегионжильё, делает запрос в БТИ чтобы узнать, были ли сделки по недвижимости за военнослужащим, либо членами его семьи до 1998г. на территории России?  Как я понял,  до 1998 года сделки по объектам недвижимости в ЕГРН не отображаются. Данные можно получить только через БТИ.

[lancepok]

Как я понял,  до 1998 года сделки по объектам недвижимости в ЕГРН не отображаются.

Почему Вы так решили?

В Росреестре успокаивают: «старым» собственникам ничего делать не надо - их давно учли автоматом. Данные из имевшихся баз БТИ и архивов местных администраций еще несколько лет назад были перенесены в единый реестр прав. А с 1 января 2017 года сведения Единого реестра прав и госкадастра стали сведениями ЕГРН - эти два ресурса просто объединены.
Источник: https://www.vrn.kp.ru/daily/26634/3653142/

Данные по жилью до 98 года из БТИ могут не отображаться в ЕГРН в случае допущенной при переносе данных ошибки, такие примеры известны, но в целом такие данные должны быть в ЕГРН.

Впрочем, это не мешает РУЖО, в случае возникновения сомнений, запросить данные в БТИ, органах регистрационного учета, в местном самоуправлении и в любой другой организации, которая им придёт в голову.

 

[zkv]

и в любой другой организации, которая им придёт в голову.

Первая организация, которая приходит в голову - это ФНС.
Уж там база собственников жилья не менее полная, чем ЕГРН и БТИ вместе взятые.
 

[Nic225]

Спасибо большое всем  за помощь.

[arsival]

Это, что же получается? Если я родился в семье офицера, отслужившего верой и правдой и получившего на мня жильё, сам решил отдать долг Родине то вся моя семья должна жить в этой же квартире??? С детства по военным городкам скитались и теперь свою семью мучаю этими же удаленными полуразвалившимися городками, я не имею теперь права на жильё по избранному месту жительства?

[Михаил Сергеевич]

Перечитайте тему, не все такие военные остаются без жилья от МОРФ.

[sm]

в официальных ответах мне говорят, что я имею право на жилье (и даже в полном объеме). были ответы из ГД (несколько из комитета по обороне), администрации САМОГО, даже из ДЖО (имею право в соответствии с 51 ст., похожее кто-то выкладывал здесь ранее) и уже не помню от кого еще. ни один документ в судах не помог.

Если ДЖО говорит, что жильё положено, кто ж отказал?
Пользователь добавил: 14 Ноября 2018  23:42:30

В пункте 14 предусмотрено, что сдача ранее полученного жилья происходит уже после получения нового по ИПМЖ. Т.е. постановка на учет для обеспечения жильём в ИПМЖ в порядке реализации п.14 ст.15 идёт в обход требований статьи 51 ЖК РФ - при текущей обеспеченности выше учетной нормы.

Сейчас однозначное требование джо- сначала сдача всего имеющегося- потом документы на новое (по  ипмж  или нет все равно)

[Алексей 1977]

Я прохожу военную службу по контракту. Общая выслуга лет 23 года. Состав семьи 4 человека. При достижении общей выслуги 20 лет был признан нуждающимся в обеспечении жилыми помещениями 2.10.2015 года. В сентябре этого года в "ФГКУ Западное Региональное Управление Жилищного обеспечения" был отправлен пакет документов на предоставлении субсидии на покупку жилья. 8.11.18 г. получил письмо с Решением о снятии с учета нуждающихся в жилых помещения.
Основание: Мой отец, майор запаса (27 лет выслуги), при увольнении с военной службы получил  Государственный Жилищный Сертификат, где я Был указан как член семьи - сын. Сертификат был оплачен 04.08.1999 при приобретении квартиры в Липецке общей площадью 64.3 кв.м., при этом на меня, была оформлена 1/5 часть данной квартиры. На момент увольнения отца, получения им сертификата и его реализации я закончил военное училище (26.06.1998) и проходил военную службу по контракту в офицерском звании в Краснодарском крае, при этом состоял в очереди на получение служебного жилья.
 В Решении указано, что своё право на получение жилья по договору социального найма я реализовал при оплате сертификата.
В 2002 году при обмене на меня была переписана 1/5  доля (15.18 кв.м) в новой квартире общей площадью 75.9 кв.м.
В 2006 году я перевелся в город Липецк. 25.06. 2007 г. Принадлежавшая мне часть квартиры по договору дарения была оформлена на мою мать. После этого никакого жилого помещения в собственности у меня не было. Члены моей семьи никогда не являлись собственниками каких-либо жилых помещений.
По всем местам прохождения военной службы жилья, ни служебного, ни постоянного, я не получал. Справка, выданная по окончании военного училища, о не обеспечении  жильём, находилась на руках до отправки документов на получение субсидии. На данный момент оригинал данной справки находиться в моём деле в филиале Западрегионжильё в г. Липецке.
Является ли отказ законным?
Что делать с остальными членами семьи, жена (брак заключен 2.07.1999), сын 2000 г.р., дочь 2012 г.р. ?
В ведении каких судов (гражданских или военных) находятся подобные дела?
Спасибо.

Дублирование сообщений запрещено правилами форума.

[Yevserg]

Сейчас однозначное требование джо- сначала сдача всего имеющегося- потом документы на новое (по  ипмж  или нет все равно)

Требование то однозначное, чего нельзя сказать про законодательную обязанность сдачи ранее полученного жилья.
   Пункт 14 ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих" не предусматривает последствий не предоставления документов о сдаче ранее полученного жилья. Такие последствия предусмотрены подзаконными правовыми актами.
   Законодательством предусмотрено три правовых режима пользования жилыми помещениями, предоставленными от военного ведомства:
- право собственности,
- право пользования по договору социального найма (ордеру),
- право пользования по договору найма служебного жилого помещения.
   Согласно действующего жилищного и гражданского законодательства, сдаче подлежат только те жилые помещения, которые являются собственностью РФ, в т.ч. находящиеся на праве оперативного управления у соответствующих военных ведомств.
   Сдача жилых помещений, находящихся в собственности военнослужащих, исключена специальными нормами права, регулирующими жилищное обеспечение военнослужащих:
   ● Согласно п.17 Инструкции, утвержденной Приказом МО РФ от 30.09.2010г. № 1280, в случае освобождения жилых помещений, занимаемых военнослужащими и совместно проживающими с ними членами их семей, за исключением жилых помещений, находящихся в их собственности, военнослужащие обязаны направить в структурное подразделение уполномоченного органа по месту нахождения освобождаемого жилого помещения документы, подтверждающие освобождение этого помещения, о чем военнослужащим структурным подразделением уполномоченного органа выдается (направляется) справка по рекомендуемому образцу.
   ● Правила расчета субсидии для приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений), предоставляемой военнослужащим, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 03.02.2014г. № 76, а именно п.4 устанавливает, что норматив общей площади жилого помещения, установленный в соответствии с пунктом 3 настоящих Правил, уменьшается:
на общую площадь жилых помещений, принадлежащих военнослужащему и (или) членам его семьи на праве собственности;
на общую площадь жилых помещений, занимаемых военнослужащим и (или) членами его семьи по договору социального найма, в случае если в отношении этой площади указанными лицами не взято на себя письменное обязательство о расторжении договора социального найма, ее освобождении и передаче органу, предоставившему жилые помещения.

   Из изложенного следует вывод, что:
-  в обязательном порядке сдаются служебные жилые помещения,
-  сдача жилых помещений по договору социального найма обязательна только в случае последующего обеспечения жильем в натуральном виде, а в случае предоставления субсидии является правом, но не обязанностью,
-  жилые помещения, находящиеся в собственности военнослужащих, в любом случае не подлежат сдаче военному ведомству,  в связи с чем, отчуждение доли жилого помещения правового значения для признания нуждающимся в улучшении жилищных условий не имеет.
   Вопрос учета ранее предоставленной от военного ведомства жилой площади подлежит разрешению при предоставлении жилья, после постановки на учет нуждающихся.

Пользователь добавил: 15 Ноября 2018  02:00:43

Является ли отказ законным?

Нет, отказ является не законным.
   Только доказать это в суде будет очень непростой задачей. Есть положительная судебная практика по таким делам, но отрицательной значительно больше. При правильном подходе убедить судей в незаконности решения ДЖО можно. Как юристы, они согласятся с подобными, как выше, доводами, как судьи - не факт.
   Безусловно на судей оказывает влияние положительная судебная практика. Но не всегда - в последнем процессе, в Ленинградском ОВС, председательствующий просто отказался знакомиться с положительной практикой Верховного суда по аналогичному делу (определение судьи ВС РФ от 31.08.2018г.). Первая инстанция - СПб ГВС признал право за военнослужащим, Ленинградский ОВС отменил решение.
   Другого пути как обжаловать решение в суд у вас нет, а там как с составом суда повезет.

[sm]

Yevserg, спасибо за развёрнутый ответ. Многое и не знал. Я  и хотел сказать, что требуют сдать до получения решения служебку или соцнайм, который сдаёте. Раньше по нотариальным обязательствам давали два месяца на ремонт в новом жильё и переезд.
Пользователь добавил: 15 Ноября 2018  08:38:54

В пункте 14 предусмотрено, что сдача ранее полученного жилья происходит уже после получения нового по ИПМЖ. Т.е. постановка на учет для обеспечения жильём в ИПМЖ в порядке реализации п.14 ст.15 идёт в обход требований статьи 51 ЖК РФ - при текущей обеспеченности выше учетной нормы.

Перечитал пункт
14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти и федеральными государственными органами, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз. Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти или федеральному государственному органу, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства.
https://www.zakonrf.info/zakon-o-statuse-voennosluzhaschih/15/
Где тут написано  , что
«что сдача ранее полученного жилья происходит уже после получения нового по ИПМЖ.»?

Пользователь добавил: 15 Ноября 2018  08:46:11Были нотариальные обязательства о сдаче в течение 2 месяцев. Потом сказали, чтотнарод не выселяется из служебное и вообще нотариальные обязательства незаконны. Надо сначала сдать служебку (или соцнайм, который сдаёте) потом заселение. Народ стал бомжевать. Вытаскивали вещи на лестничные площадки, в гаражи, и тд, лишь бы освободить и сдать служебку. ДЖО пошло навстречу. Сейчас дают копию решения и по ней разрешают вселиться в новую квартиру с обязательством сдать служебную за месяц. После сдачи служебки дают решение и идёшь оформлять собственность
Пользователь добавил: 15 Ноября 2018  08:48:40А вот поставили на учёт и распределили квартиру/ы при наличи много чего. Сейчас при выдаче решения отбирают
Пользователь добавил: 15 Ноября 2018  09:00:57

Мое мнение, я его высказывал неоднократно, военнослужащие, обеспеченные ранее в составе семьи отца-военнослужащего, должны быть обеспечены жильем от МО РФ с учетом ранее полученной жилплощади, но в соответствии со ст. 53 ЖК РФ, т.е. в пределах пятилетнего срока с момента отчуждения.

(((.  Жаль, что у Вас такое мнение. Уж защитник то должен стремиться к максимуму).
Каждый служит за себя и получает за себя

Пользователь добавил: 15 Ноября 2018  09:03:10Никаких учетов ранее полученного