В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[ВОЕНПРЕД]

Но я думаю здесь пришили бы то что получал он его как гражданский, да еще и как несовершеннолетний, а вот дарил или продавал уже будучи служивым ... ну а дальше начнется уже хорошо известная на этой ветке форума история.

А как можно дарить или продавать в несовершеннолетнем возрасте?)
Пользователь добавил: 18 Апреля 2019  13:01:00

Сказали что просто учли бы его. Хотя это только слова.
Видимо утверждать что военнослужащий реализовал свое право  на однократное обеспечение жильем до поступления на военную службу пока что круто даже для циничного ДЖО.

Этот ответ сопрягается с официальным ответом Джо, выложенным здесь ранее,закреплен в шапке темы.

[SLAY]

Считаю,что пока не изменят в ст.15,п.14-Право один раз на законодательном уровне,а именно данный момент РУЖО и ДЖО притягивают за уши,чтобы перед Правительством в лице МО РФ не краснеть за бюджет (данным путём экономят статьи и т.д.)-ничего не получится.Военные суды поддерживают УЖО.Проще  со столбом разговаривать. Хотя,можно тоже притянуть за уши и нам,а именно:

14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти и федеральными государственными органами , в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз.
Если пытаются привязать этот пункт за уши, то тогда выделенное красным- к данной категории относится, причём здесь члены их семей?
Это относительно отцов-военных пенсионеров.

Пользователь добавил: 18 Апреля 2019  13:25:20Хоть ЖК и выше ФЗОСВС. но это не возбраняется ссылаться на статью 15,не оглядываясь на Кодекс.Деньги дало государство: ДАВАЙ ДОСВИДАНИЯ. СПАСИБО ЗА СЛУЖБУ.БЕРИ ШИНЕЛЬ иди ДОМОЙ(в квартиру на гражданскую ипотеку,потому что иначе никак,а ждать по очереди вместе с погорельцами,малоимущими и ещё ряд других добропорядочных граждан не имеющих и улучшающих,но при этом признанных по линии муниципалов)-пройдёт не один десяток лет.А где до этого жить,если выселят из служебки,из закрытых ВГ. На 10-18м2 с семьей из 2-5 человек в среднем?Тогда один путь берёшь ипотеку,если хоть с работой нормально и тянешь кредит,или служишь до победного гвоздя. Автоматом приобрёв ипотеку-из нуждающихся ВЫКЛ. Счастье и  процветание банкам.

[lancepok]

Хоть ЖК и выше ФЗОСВС. но это не возбраняется ссылаться на статью 15,не оглядываясь на Кодекс.

Не советую заблуждаться, противопоставляя ФЗ ОСВС и ЖК. В силу пункта 3 статьи 49, ЖК позволяет указать в ФЗ ОСВС любые условия и основания предоставления красноармейцам жилья, какие только законодатель пожелает. Например, если завтра статью 15 ФЗ ОСВС изложат в виде "Военнослужащему жильё от ФОИВ положено только если он рыжий, рябой и хромой на правую ногу, при этом без разницы, сколько у него жилья в собственности." то это будет полностью соответствовать ЖК.

 

[SLAY]

В силу пункта 3 статьи 49, ЖК позволяет указать в ФЗ ОСВС любые условия и основания предоставления красноармейцам жилья, какие только законодатель пожелает.

Вот и п.14 и указано,что и имеем на выходе-один раз. Только считаю-это касается военнослужащих-граждан,а не членов семьи военнослужащих-граждан.

[VESKAIMA]

Проблема в том что когда нет оснований для отказа в ЖК но есть в специальном законодательстве применяют специальное, а когда нет в специальном но есть в ЖК применяют его. Когда же нет ни в ЖК ни в специальном находят их в ГК. Вывод в очередной раз хочу изложить словами Фридрих второй Великий: - «Дурные законы в хороших руках исполнителей - хороши; и самые лучшие законы в руках дурных исполнителей – вредны». То есть что бы не написали при желании отказать всегда найдут чем и как обосновать. Так например даже если будет: "Военнослужащему жильё от ФОИВ положено только если он рыжий, рябой и хромой на правую ногу" то отказать рыжему, рябому и хромому на правую ногу можно например по той причине что одновременно мать и отец не рыжие не рябые и не хромые на правую ногу а следовательно и военнослужащего нельзя назвать полноценно рыжим, рябым и хромым на правую ногу. Если же отец и мать соответсвуют можно дедушку и бабушку и т.д. Если же все эти родственники соответсвуют критериям то можно отказать что он слишком рыжий или не очень рыжий.

[prn]

Только считаю-это касается военнослужащих-граждан,а не членов семьи военнослужащих-граждан.

Только ружр и суды так не считают...

[SLAY]

Экономия должна быть экономной!!!

[lancepok]

Вот и п.14 и указано,что и имеем на выходе-один раз.

В п. 14 указано совсем не это. Там сказано, что один раз военнослужащий может поменять имеющееся у него и превышающее учетную норму жильё по ДСН на жильё в ИПМЖ - в обход статьи 51 ЖК.
Суды и РУЖО просто вырывают слова "один раз" из контекста. Как правильно указал VESKAIMA:

То есть что бы не написали при желании отказать всегда найдут чем и как обосновать.

Дело не в словах из п.14, а в негласных установках.

 

[SLAY]

Дело не в словах из п.14, а в негласных установках.

Так тошно!

[prn]

Сложившиеся ситуация противна ещё тем, что при одинаковых исходных данных ( обеспечение курсантом в семье отца) - тот кто успел ранее встать в очередь и перейти на субсидию - им всего лишь уменьшают эту субсидию на ранее полученные метры. А те кто просто пытается признаться нуждающимся - тех просто бортуют...

Это как вообще получается???
очередной вопрос без ответа

[SLAY]

Вот и надо спросить у ВС РФ почему суды,а у  ГД РФ-почему РУЖО разные решения принимают?

[sm]

В п. 14 указано совсем не это. Там сказано, что один раз военнослужащий может поменять имеющееся у него и превышающее учетную норму жильё по ДСН на жильё в ИПМЖ - в обход статьи 51 ЖК.
Суды и РУЖО просто вырывают слова "один раз" из контекста. Как правильно указал VESKAIMA:Дело не в словах из п.14, а в негласных установках.

 

Чьих?

[lancepok]

Разница между официальными приказами и негласными указаниями состоит ещё и в том, что в последних не указывается первоисточник. 
Но судя по тому, что наблюдается общая картина в разных округах и судах, эти указания идут с самых верхов. Естественно, не в виде "не предоставлять жильё Пупкину и Иванову", а в виде "всеми возможными способами сократить бюджетные расходы на жилобеспечение военнослужащих, особенно тех, кто уже когда-то что-то поимел с государства".

 

[sm]

Согласен. Только что тут негласного. Про экономию на всем все везде говорят. Очень гласно.
Пользователь добавил: 19 Апреля 2019  13:04:47Получается, Что не нравится как это реализуют суды? Так все в рамках закона.
Пользователь добавил: 19 Апреля 2019  13:05:24Что делать? Не знаю(
Пользователь добавил: 19 Апреля 2019  13:10:38Из того, что прочитал, понял, что ситуации настолько разные, что даже конкретного предложения не могу собрать. Разве что :"При увольнении военного давать не менее , чем однокомнатную квартиру или ЖС на одинокого".

[lancepok]

Только что тут негласного.

Негласного тут то, что требование экономить за счёт отказа в жилье тем, кто уже когда-то что-то поимел с государства, не основано на законе. Поэтому гласно такое никто не озвучивает. Но результаты судебной практики последнего времени говорят о том, что такие указания существуют и были доведены до сведения судей.

Получается, Что не нравится как это реализуют суды? Так все в рамках закона.

совершенно не в рамках, так как в законе нет ни связи между участием в приватизации и обеспечением жильём по ст.15 ФЗ ОСВС, ни бессрочного учета полученного от государства жилья.
Строго по букве закона, статья 53 ЖК должна равно действовать и на купленное, и на подаренное, и на наследуемое, и на приватизированное, и на полученное по ст.15 ФЗ ОСВС - на любое жильё.
Да, в законе о приватизации указано, что участвовать в приватизации гражданин может только один раз. Но там не сказано, что он не может после этого получать от государства другое жильё - по ДСН без права приватизировать, сразу в собственность (что не является приватизацией), или деньги на покупку/строительство (что тоже не имеет отношения к приватизации).
Да, в статье 14 сказано, что обеспеченный сверх всех норм жильём по ДСН военнослужащий может только один раз в обход признания нуждающимся по ст.51 ЖК получить жильё по ИПМЖ, со сдачей своей ДСНовской квартиры. Но там не сказано, что постоянное жильё военнослужащему даётся только один раз.

От того, что суды натягивают сову на глобус, усматривая в этих положениях нечто иное, чем там чёрным по-русски написано, сами тексты законов не меняются. 

даже конкретного предложения не могу собрать. Разве что :"При увольнении военного давать не менее , чем однокомнатную квартиру или ЖС на одинокого".

"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!" (с)  Вяд ли это прокатит.
Лучше попробовать что-нибудь поскромнее. Например: "При принятии решения о признании нуждающимся установить единый подход к оценке степени обеспеченности и последствий намеренного ухудшения жилищных условий, независимо от источников получения имеющихся и ранее отчужденных жилых помещений".