В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[lancepok]

Вы как будто не помните, что сам Шаманов как законодатель и разъяснял

Разъяснять гражданам и я могу. Только такие разъяснения Шаманова, как и мои, не являются обязательными для суда. Вот если законодатель внесёт изменения в НПА, то это уже будет другое дело. Правда тем, кто уже проиграл суд, и это может не помочь: изменения в законодательстве, как правило, действуют лишь на правоотношения, возникшие после вступления в силу этих изменений.

[sm]

Так остается главный вопрос ? Согласно этому документу , обеспечивать в полном объеме или за вычетом полученных квадратных метров ?

Я так понял, что в полном объеме.

Пользователь добавил: 25 Мая 2019  08:23:53«В ряде случаев нормативный акт, который на практике вызывает неясности или противоречиво применяется, официально разъясняет путем нормативного толкования сам орган, издавший этот акт (аутентическое толкование). Так, в Российской Федерации подобные разъяснения могут издаваться Государственной Думой, Президентом и другими правотворческими органами. Акт нормативного толкования имеет ту же юридическую силу и, как правило, аналогичную внешнюю форму, что и разъясняемый акт.»
Lancepok, Ваша книга стр 290
Пользователь добавил: 25 Мая 2019  08:26:46

Пожалуйста: "Общая теория права", учебник для юридических ВУЗов, §4.

[lancepok]

подобные разъяснения могут издаваться Государственной Думой

Под принятым федеральным законом по смыслу ч. 1 ст. 107 Конституции РФ понимаются: законы, принятые Государственной думой и одобренные Советом Федерации в соответствии с ч.ч. 1, 2, 3 и 4 ст. 105 Конституции РФ; законы, повторно принятые Государственной думой в соответствии с ч. 5 ст. 105 Конституции РФ; законы, одобренные Государственной думой и Советом Федерации в соответствии с ч. 3 ст. 107 Конституции РФ. Кроме того, принятый федеральный закон подписывается и обнародуется президентом РФ.

В том же порядке должен приниматься, подписываться и обнародоваться и акт законодательного органа, посредством которого осуществляется официальное, имеющее силу закона разъяснение федерального закона. Если же разъяснение предпринято в форме постановления Государственной думы, то есть без соблюдения требований ст.ст. 105, 106, 107 Конституции РФ, предъявляемых к принятию федеральных законов, то оно не может рассматриваться в качестве акта Федерального собрания — законодательного органа РФ. Будучи актом лишь одной из его палат, такое постановление не является аутентичным официальным разъяснением закона. Нельзя его признать и делегированным официальным разъяснением закона, поскольку Конституция РФ не предоставляет Государственной думе соответствующего права

(с)Постановление Конституционного суда РФ от 17.11.1997 № 17-П

Как видим, ответ Шаманова на "письма радиослушателей" на аутентическое толкование не тянет.

 

[sm]

Это значит, что не царское это дело. Они приняли, а толкует суд. Таков порядок: каждая ветвь власти ест свою морковку. Гуглите полномочия судебной системы.

 

Как видим , Вы говорили, что Дума вообще не может толковать свои законы. А оказывается может. И это называется нормативным толкованием. А когда суд толкует- это казуальное.

Пользователь добавил: 25 Мая 2019  09:19:41Кстати
«Казуальным толкованием называется официальное разъяснение смысла нормы, которое дается судебным или иным компетентным органом по поводу конкретного дела и формально обязательно лишь при его рассмотрении.»
Стр292
А почему тогда жилищные органы распространяют решения судов на других военных, если оно действует только на конкретном деле?

[lancepok]

это называется нормативным толкованием. А когда суд толкует- это казуальное.

Рад, что Вы прочли учебник, но увы, Вы не почерпнули оттуда главного: красноармеец, которого "прокатил" суд, не сможет добиться изменения решения этого суда обратившись в Госдуму.

А почему тогда жилищные органы распространяют решения судов на других военных, если оно действует только на конкретном деле?

А они их не распространяют. Они используют почерпнутые оттуда идеи и аргументы. Приведите хоть один пример официального письменного документа жилорганов, где бы они при отказе Петрову в качестве основания ссылались на решение ГВС по делу Сидорова.

 

[sm]

1 ну вот люди обратились в Думу (и не только в Думу) и появилось вышевыложенное решение. По которому их проблемы решились. Без суда. И без изменений решений суда.
2 лично мне в отказе ДЖО ссылки на КС

[Alex_yanovski]

Дело осталось за малым: чтобы разъяснения Шаманова оформили надлежащим образом (аутентичное толкование)? Как это можно сделать?

[ВВВасилий]

Подскажите пожалуйста , а что делать тем кто проиграл суды?

[ddr78]

тоже непонятно: проиграл суд.
если изменится закон, возможно ли заново встать на учет в ДЖО или уже ничего нельзя будет сделать?

[sm]

 imhoЕсли не уволены- точно можно, даже не дожидаясь изменения закона. Прям с этой бумагой , выложенной на сайте, если она не фейк
Пользователь добавил: 25 Мая 2019  12:28:40

Здравствуйте! Очень давно слежу за темой, сам военнослужащий первый контракт в 1999 году выслуга 21 год. Джо отказало в постановке отец получил жилье в том числе и на меня через 2 недели после подписания мной контракта, через 2 года я выписался в общежитие, но проиграл все суды... Сегодня мне позвонил адвокат и скинул документ из МО заставляющий ДЖО ставить таких как мы на очередь... До принятия изменений в закон о статусе. Как закинуть сюда фотографии чтоб гуру посмотрели не фейк это??


Пользователь добавил: 23 Мая 2019  19:08:34Продолжение


Пользователь добавил: 23 Мая 2019  19:13:57Есть ещё фото письма

Это видели?

[VHJ]

Вчера разговаривал с работником джо, который в апреле 2019 г.вынес решение об отказе в признании нуждающимся (папа получил ГЖС когда я был курсантом, жена будучи совершеннолетней участвовала в приватизации). Сказал подавать документв заново. После решения ПЗМО проблем нет, положено в полном об'еме. Вот страна...

[sm]

Спасибо!!! Значит реально работает?

[lancepok]

1 ну вот люди обратились в Думу (и не только в Думу) и появилось вышевыложенное решение. По которому их проблемы решились.

Решились или нет, увидим несколько позже, когда имеющие такие проблемы получат жильё. И, как я уже писал выше: эта бумага не отменяет отказные решения судов, они остаются в силе.  Поэтому не стоит ждать "автоматического торжества справедливости".

2 лично мне в отказе ДЖО ссылки на КС

КС это несколько иная ветвь судебной системы. Я писал про решения судов от ГВС до ВС.

а что делать тем кто проиграл суды?

Если Вы всё ещё служите, попытайтесь заново подать в РУЖО пакет документов, возможно с учетом обсуждаемой бумаги РУЖО примет положительное решение о постановке на учет.

тоже непонятно: проиграл суд.
если изменится закон, возможно ли заново встать на учет в ДЖО или уже ничего нельзя будет сделать?

То же самое: если на момент изменения закона Вы всё ещё будете военнослужащим, и будете удовлетворять изменённому законодательству, то сможете сделать ещё одну попытку встать на учет нуждающихся.

[sm]

А если не служите- все равно в джо, а там по обстоятельствам
Пользователь добавил: 25 Мая 2019  13:24:48Форумчане, а есть у кого отказ со ссылкой на решение Верховного Суда?
Пользователь добавил: 25 Мая 2019  13:28:07

И, как я уже писал выше: эта бумага не отменяет отказные решения судов, они остаются в силе.   Поэтому не стоит ждать "автоматического торжества справедливости".

А что мешает Джо признать по этой бумаге. Несмотря на наличие проигранных судов? Имхо- ничего
Пользователь добавил: 25 Мая 2019  13:31:01

Кстати
«Казуальным толкованием называется официальное разъяснение смысла нормы, которое дается судебным или иным компетентным органом по поводу конкретного дела и формально обязательно лишь при его рассмотрении.»
Стр292

[ddr78]

положено в полном об'еме.

а вот насчет этого я сомневаюсь.
все положительные решения судов по данной проблеме были с "учетом ранее предоставленного".
и тут вдруг стало положено в полном объеме?  хотя это было бы справедливо, но все равно не верится.

в проекте закона, который здесь выкладывался:

Военнослужащие-граждане признаются нуждающимися в жилых помещениях федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации. В целях признания военнослужащих – граждан нуждающимися в жилых помещениях применяется учетная норма площади жилого помещения в размере 12 квадратных метров общей площади на одного человека.
[/b]
Обеспечение военнослужащих – граждан жилыми помещениями в порядке и на условиях, установленных настоящим пунктом, производится один раз за все время прохождения военной службы, за исключением случаев возникновения у них в период прохождения военной службы оснований для признания нуждающимися в жилых помещения, предусмотренных пунктами 2 – 4 части 1 статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации.