ЗАТРАТЫ НА ОПЛАТУ ТРУДА: ОСНОВНАЯ И ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА

[Анастасия84]

Уважаемые коллеги. В данной теме постарался собрать всю полемику, которая была по вопросам затрат на оплату труда (основной и дополнительной заработной платы) основных производственных работников  подконтрольных организаций в разных темах раздела. Основной объем - из темы "Ценообразование". Проблематика по основе для расчета основной зарплаты - трудоемкости выполняемых работ во всех ее проявлениях - будет сгруппирована в отдельной теме.
С Уважением - Max von Stierlitz

Первое сообщение темы:

Здравствуйте! При формировании заключения на 2014 год столкнулась с проблемой индексации заработной платы основных производственных рабочих. В 104 приказе четко прописано использовать ИПЦ (индекс потребительских цен), скорректированный на рост реальной заработной платы. В итоге получается увеличение аж на 11 %. Все таки какой индекс правильнее использовать (индекс-дефлятор по видам деятельности, ИПЦ или же ИПЦ скорректированный)?  Заранее благодарю

[janus]

В совете "принимать увеличение" без аргументации  разобраться следует  :
   ПАО "Рога и Копыта" - штат 6 человек: ген.дир., бухгалтер, водитель, кладовщик, секретарша и ОПР - Вася.
 ГД и бухгалтер в смету накладных нарисовали себе красивую зарплату - "принимать" увеличение ?

[Marks]

Не принимать без аргументации тоже следует разобраться. Аргументы не принимать в студию.
Аргументы принимать - 200 приказ.

[ВОЕНПРЕД]

Принимать,но только также как и всем остальным на уровень инфляции по мэрт

[janus]

Аргументы не принимать в студию.

В контракте у ГД написано трудится за  100 рублей и мешок картошки в месяц.

также как и всем остальным

согласен

[Marks]

К примеру, завтра нам повысят денюжку на тарифные разряды и звание. Это плохо? Неправильно? Низя?
Контракт поменяют, дадут ещё мешок свёклы.

[ВОЕНПРЕД]

В принципе все правильно.Только в положении не обязательно указывается размер ежегодной индексации,а например определяется на общем собрании акционеров.
Пользователь добавил: 23 Августа 2016  20:52:56Конкретнее это затраты по 26 сч.ОХР на информационные,юридические,консультационные,командировочные,услуги управляющей организации

[Marks]

Обсуждается вопрос  обоснованного отнесения затрат на оплату труда ГД на себестоимость продукции.

Мы рассуждаем про одну и ту же вещь: правомерность от ВП НЕпринятия з/п директора. Внесут изменения и Вы примите, о чём я и сказал в самом начале.
Объясните мне, почему Вы не принимаете з/п директора? Ещё раз Вам повторю: официально изменят, и ещё в стопицот раз повысят, Вам представят. Объясните мне, почему Вы не принимаете?

[Британские ученые]

Коллеги, в свете возложенных на ВП полномочий по согласованию средней заработной платы поделитесь опытом (все телодвижения в целях оформления заключения на прогнозную цену):
1.какие исходных данные следует брать в расчет?
2.стоит ли опираться на среднюю начисленную ЗП по региону и на какие источники опираться (я нашел открытые в консультанте данные по бюджетным организациям, еще есть справка из ....госстата по средним и крупным организациям, но она вроде как платная)
3. можно ли порезать(увеличить) ФОТ основных (накладных) рабочих исходя из полученных умозаключений в результате сравнения  фактической средней ЗП за отчетный период, плановой ЗП на планируемый период, средней ЗП по региону увеличенной к примеру на индекс

[Max von Stierlitz]

Коллеги, в свете возложенных на ВП полномочий по согласованию средней заработной платы поделитесь опытом (все телодвижения в целях оформления заключения на прогнозную цену):
1.какие исходных данные следует брать в расчет?

Производственный план на год=количество изделий х трудоемкость изделия
ФОТ ОЗП=производственный план на год х средняя часовая тарифная ставка х районные коэффициенты
ДЗП - собираем все доп выплаты рабочим (секретка, отдаленка, гособязанности, медосмотры, доноры, бригадирство, наставничество, освоение новой работы, тринадцатая, отпускные и т.п.) и определяем её соотношение(процент) к ОЗП (%ДЗП)
ФОТ общий=ФОТ ОЗП+ФОТ ОЗП х %ДЗП
Средняя ЗП за месяц=ФОТобщий/количество ОПР/12месяцев
...и никакой Софьи с крестом...
Расчёт завязан на трудоемкость и тарифные ставки ОПР
Снизить тарифные вы не сможете, снизить СЗП только за счёт снижения трудоемкости, либо смотреть что записывают в ДЗП

[Британские ученые]

...и никакой Софьи с крестом...

про Софью не понял, за все остальное спасибо, модератора прошу + в карму коллеге (давно читаю Ваши посты)
  Продолжу мысль, прошу поправить если ошибусь - если МРОТ не меняется с 2013 года ("Статья 1. Установить минимальный размер оплаты труда с 1 января 2014 года в сумме 5 554 рублей в месяц." 336 ФЗ) то оплата труда ОПР также не растет с 2013 года? Надо ли применять индексы по 37 приказу МЭР на статью затрат ОЗП ?
  А вот  задача:
преуспевающий бизнесмен - ГД ООО "Рога и копыта" заключил трудовые договоры со 100 человеками, назначил их сборщиками лопат и назначил им месячный оклад 50000 рублей (а ведь мог и 100000), трудовым договором предусмотрено сборка одной лопаты в день каждым из работников. И такой говорит -"...ребята... у меня 100 ОПР ...  в накладных один я работаю забесплатно ... ФОТ ОПР 50000 * 100 * 12 ..  про всякие там ваши разряды , тарифные ставки и т.п. я не в курсе и разбираться не собираюсь даже в этой галиматье... давай заключение мне нарисуй в соответствии с действующим законодательством...и это.. у тебя 5 дней.. друг" 

[Max von Stierlitz]

  Продолжу мысль, прошу поправить если ошибусь - если МРОТ не меняется с 2013 года ("Статья 1. Установить минимальный размер оплаты труда с 1 января 2014 года в сумме 5 554 рублей в месяц." 336 ФЗ) то оплата труда

Мое мнение (а это сугобо мое и я даже не знаю, каким документом то подтвердить, это просто мое видение  данного вопроса), что МРОТ (то есть это минимум, который человек должен получать за свой труд) должен быть привязан к тарифной ставке 1 разряда (самого низкого). То есть если МРОТ 5 554 руб., месячная норма времени 164, 5 час, тарифная ставка 1 разряда - 5 554/164.5 = 33,76 руб/час..
Тарифные ставки следующих разрядов устанавливаются через тарифные коэффициенты... А вот как они устанавливаются - честно говоря даже и не знаю...

Пользователь добавил: 11 Ноября 2016  08:55:55

про Софью не понял,

шутка юмора...
фразочка из какого то художественного произведения... Кажется Борис Лавренев "Ветер. Повесть о днях Василия Гуляева"
Пользователь добавил: 11 Ноября 2016  09:06:41

преуспевающий бизнесмен - ГД ООО "Рога и копыта" заключил трудовые договоры со 100 человеками, назначил их сборщиками лопат и назначил им месячный оклад 50000 рублей (а ведь мог и 100000), трудовым договором предусмотрено сборка одной лопаты в день каждым из работников. И такой говорит -"...ребята... у меня 100 ОПР ...  в накладных один я работаю забесплатно ... ФОТ ОПР 50000 * 100 * 12 ..  про всякие там ваши разряды , тарифные ставки и т.п. я не в курсе и разбираться не собираюсь даже в этой галиматье... давай заключение мне нарисуй в соответствии с действующим законодательством...и это.. у тебя 5 дней.. друг" 

По какому документу, сборочному чертежу собирается лопата? По какому технологическому процессу...
Дайте мне тех процесс, там должны быть трудовые и материальные затраты, квалификация исполнителей (те самые разряды)
Нет тех процесса - документы возвращаем с формулировкой "Отказано в выдаче заключения по стоимости в связи с невозможностью оценки трудовых и материальных затрат" (ну, как то так, формулировка - что первое в голову пришло)
Есть тех. процесс, нет трудовых затрат в нем - возвращаем с аналогичной формулировкой
Есть тех. процесс, есть трудовые затраты, но не определена квалификация исполнителей - считаем что квалификация не требуется и ФОТ считаем исходя из из ставки 1 разряда... Ну и в заключении обосновываем почему...
Разницу между ФОТом по ставке и ФОТом по договорам - пусть генеральный платит из своего кармана... Или пусть наймет в накладные грамотного инженера технолога, чтоб он ему красивенько расписал техпроцесс
Заключение ВП по стоимости - ЭТО МНЕНИЕ ВОЕННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА... Если руководство ООО "Рога и копыта" имеет отличное от этого мнение - пусть само едет к Заказчику и доказывает ему свою правоту..

[Наст]

работник, выработавший в течение месяца положенную норму времени и должным образом выполняющий свои обязанности должен получить зарплату, которая не может быть не ниже прожиточного минимума (ст. 133 ТК РФ).
А МРОТ и прожиточный минимум далеко не одинаковые.
С 01.07.2016 г. МРОТ - 7500 руб. (ФЗ от 02.06.2016 № 164-ФЗ "О внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда")
А прожиточный минимум (который устанавливается 1 раз в квартал на уровне региона) - 10896 руб. (я для нашего примера).
Таким образом, минимальный размер оплаты труда устанавливается одновременно на всей территории Российской Федерации федеральным законом и не может быть ниже величины прожиточного минимума трудоспособного населения.
Пользователь добавил: 11 Ноября 2016  09:20:56Причем, рабочие нанче образованные. Заплатишь меньше - "Добро пожаловать трудовая инспекция" со всеми вытекающими)))

[Max von Stierlitz]

работник, выработавший в течение месяца положенную норму времени и должным образом выполняющий свои обязанности должен получить зарплату, которая не может быть не ниже прожиточного минимума (ст. 133 ТК РФ

Именно так...
Поэтому я у себя при определении ставки первого разряда исхожу из прожиточного минимума трудоспособного населения...
Грубо говоря, это та месячная зарплата, которую может получить вчерашний школьник - мальчик на побегушках в цехе, про которого начальник цеха пока сомневается - платить ли ему премию (ибо не за что) без среднего специального и только что приехавший из столицы, чтоб осваивать отдаленные регионы страны...

[Pushka]

Коллеги, добрый день. Не так давно работаю в ГОЗ (1 год) и заметил некоторые нестыковки между ценообразованием (РКМы) и нормативами. При нормативе заработной платы в 60.000 рублей (ОКР, СПб) в РКМах указывается "чистая" трудоемкость, то есть часы, которые конструкторами должны быть отработаны. Я плачу конструктору зарплату 60 тр в месяц и один месяц в году этот сотрудник уходит в отпуск, который компания также должна оплатить. Так вот, мои расчеты показали, что ценой контракта отпускные не возмещаются. Все это я выяснил еще прошлым летом, первый раз защитив нормативы. Мне объяснили, что изменить положение дел можно, введя в уч политике и нормативах основную и доп заработную плату. Мы это сделали, подали новые нормативы ВП. Они такие - Основная Ср ЗП - 60 тр, Доп Ср ЗП - 9,4% от основной. ВП отказывает и говорит, что теперь у меня основная средняя должна быть 55 тр, а средняя дополнительная - 5 тр. В основе моих расчетов средней такая логика - я делил ФОТ по основной заработной плате на ОТРАБОТАННОЕ время, то есть, грубо, на 11 месяцев. А ВП делит на 12 и то и другое. Кто прав, как думаете?

[Данила52]

Доброго времени суток, всем!
Одно из подконтрольных предприятий защищает фактические расходы на этап ОКР. В качестве документов подтверждающих фактические расходы по заработной плате представлено:
1. Карточка учета фактических расходов по заказу;
2. Расшифровка трудоемкости по каждому сотруднику;
3. Табели учета отработанного времени за период выполнения этапа ОКР;
4. Расшифровка фонда заработной платы обобщенная - указаны должности сотрудников (без фамилий), количество соответствующих сотрудников, трудоемкость, средняя заработная плата по каждой должности сотрудника, итоговые значения заработной платы.
На мой запрос представить расшифровки фактической заработной платы по каждому сотруднику за каждый месяц выполнения работ получен отлуп со ссылкой на закон о персональных данных, что якобы военпредам мы такую информацию без согласия сотрудников не даем.
А как же быть с ПП РФ 804, где п. 13 на руководителей предприятий возложена обязанность по обоснованию цен на военную продукцию и согласованию их с военными представительствами?
Как поступить в данной ситуации:
1. Настаивать на своем до конца, т.е. требовать обосновать фактическую зарплату по каждому сотруднику - мне не все ли равно как предприятие будет показывать зарплату с согласия сотрудников или без?
2. Рубануть фонд зарплаты под нормативный (максимальный)  фонд зарплаты ведь трудоемкость мне известна (по табелям), согласованный размер зарплаты есть?
3. Рубануть средний размер зарплаты по каждому сотруднику (по некоторым должностям он выше согласованного) до согласованного среднего размера зарплаты?