ЗАТРАТЫ НА ОПЛАТУ ТРУДА: ОСНОВНАЯ И ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА

[Анастасия84]

Уважаемые коллеги. В данной теме постарался собрать всю полемику, которая была по вопросам затрат на оплату труда (основной и дополнительной заработной платы) основных производственных работников  подконтрольных организаций в разных темах раздела. Основной объем - из темы "Ценообразование". Проблематика по основе для расчета основной зарплаты - трудоемкости выполняемых работ во всех ее проявлениях - будет сгруппирована в отдельной теме.
С Уважением - Max von Stierlitz

Первое сообщение темы:

Здравствуйте! При формировании заключения на 2014 год столкнулась с проблемой индексации заработной платы основных производственных рабочих. В 104 приказе четко прописано использовать ИПЦ (индекс потребительских цен), скорректированный на рост реальной заработной платы. В итоге получается увеличение аж на 11 %. Все таки какой индекс правильнее использовать (индекс-дефлятор по видам деятельности, ИПЦ или же ИПЦ скорректированный)?  Заранее благодарю

[Андер]

В 19 форме к приказу ФАС 1138/19 "Затраты на командировки" есть графы ЗП за дни командировки и страховые на них.

[MKR3]

Коллеги! Добрый день!

Прошу поделиться практикой. Используете ли вы и принимает эти затраты ВП следующие начисления:

- обусловленные районным регулированием
- за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных
-  надбавки при командировках на территорию иностранных государств?

Если начисления производите, то какими документами руководствуетесь?

Заранее спасибо

[Max von Stierlitz]

14.1. В подстатью затрат "основная заработная плата" включаются:

затраты на оплату труда, начисляемую за выполнение операций по сдельным нормам и расценкам, оплату труда рабочих-повременщиков и других категорий основных работников. Размер этих затрат определяется исходя из трудоемкости и тарифных ставок (окладов) основных работников за выполнение нормы труда (трудовых обязательств), дифференцированных по видам работ и признаку сложности (квалификации) за единицу времени;

начисления стимулирующего характера, в состав которых включаются премии за производственные результаты, надбавки к тарифным ставкам и окладам за профессиональное мастерство и иные начисления, предусмотренные системой оплаты труда, применяемой в организации;

затраты на оплату труда за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, в состав которых включаются затраты, связанные с особым режимом работы и условиями труда в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также надбавки, обусловленные районным регулированием оплаты труда;

специальные надбавки к заработной плате основных работников при выполнении работ, оказании услуг в командировках на территорию иностранных государств, необходимость которых определена требованиями государственного заказчика (заказчика);

Приказ 334 Минпромторга... По моему здесь все ясно разжевано

[MKR3]

В формах ФАС это тоже перечислено, меня интересует есть ли практика, что ВП приняло эти затраты. И каким нормативным актом определять специальные надбавки при работе за границей не в странах СНГ.

[Max von Stierlitz]

- обусловленные районным регулированием  - практика есть, это же обычные районные и отдаленные коэффициенты
- за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных - тоже практика есть, к примеру обычные надбавки за вредность у маляров. Условия, отклоняющиеся от нормальных должны быть зафиксированы при проведении специальной оценки условий труда..
Пользователь добавил: 29 Августа 2022  04:44:51

Коллеги! ...
Если начисления производите, то какими документами руководствуетесь?

Производить начисления - не наша компетенция Начислений мы не производим, а только проверяем то, что начислили
Документов по районным коэффициентам очень много в открытом доступе, начиная с ПП РФ.. Возьмите за основу хотя бы 545 приказ по зарплате гражданскому персоналу - там все районные коэффициенты расписаны..
Про условия отклоняющиеся от нормальных - сказал.. Это протоколы спец оценки условий труда, в них должно быть отражено, что для данного рабочего места установить компенсирующую выплату
Надбавки за командировки за ленточку - коллективный договор к примеру.. Или Положение об оплате труда

[MKR3]

Спасибо большое за ответы.

По традиции форума спасибо это + в карму! Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников самостоятельно, а пока я поставлю + Max von Stierlitz от Вашего имени.
С уважением, Lancepok.

[reglik7074]

К условиям, отклоняющимся от нормальных, еще и относится работа сверхурочно, в выходные и праздники, в ночное время. И все это включается в ОЗП!
А у меня такой вопрос, Господа!
У кого какая практика по вопросу отнесения выплат за время нахождения в командировке?
По закону эта выплата относится к ДЗП и получается в расчет средней зарплаты и ОЗП не попадает!
Вот если вы считаете калькуляцию и оформляете заключение, кто-то принимает отдельно время нахождения в командировке? Ведь по идее командировки уже в принципе должны быть включены в ДЗП, которая определяется процентом к ОЗП.

[Max von Stierlitz]

ДЗП - выплаты за неотработанное время...
Работник, находящийся в командировке, выполняет свои трудовые обязанности, просто оплата ему едет по среднему заработку (за день, за час - думаю неважно), поэтому это отнюдь не ДЗП, а самая настоящая ОЗП..

[reglik7074]

Давайте попробуем разобраться…
Читаем п. 14.1 334 приказа… ОЗП включает:
- затраты на оплату труда, начисляемую за выполнение операций по сдельным нормам и расценкам, оплату труда рабочих-повременщиков и других категорий основных работников;
- начисления стимулирующего характера, в состав которых включаются премии за производственные результаты, - надбавки к тарифным ставкам и окладам за профессиональное мастерство и иные начисления, предусмотренные системой оплаты труда, применяемой в организации;
- затраты на оплату труда за работу в условиях, отличающихся от нормальных;
- специальные надбавки к заработной плате основных работников при выполнении работ, оказании услуг в командировках на территорию иностранных государств, необходимость которых определена требованиями государственного заказчика (заказчика).
Где мы здесь видим хотя бы отдаленную связь с командировками? Под первый пункт явно не подходит.

Выплаты же за время нахождения в командировке по ТК РФ относится к компенсационным выплатам, наравне с больничными, отпусками, допросами, работой присяжными и т.д.
Главный критерий здесь - работник не находится на рабочем месте. Аналогичный порядок деления установлен и в НК РФ.

Еще один аргумент…
По 334 приказу допускается для определения размера ОЗП применять показатель средней ЗП.
Разбираемся, как считается средняя ЗП…
По ТК РФ, ППРФ N922"Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы", компенсационные выплаты не учитываются при расчете средней ЗП. То есть если мы принимам за ОЗП среднюю, то эта средняя в принципе не учитывает время в командировке.

Еще раз обозначу - для расчета средней заработной платы не учитываются выплаты, не имеющие отношения к системе оплаты труда, в том числе социального характера. Оплата времени нахождения в командировке как раз и относится к таким выплатам. В соответствии с письмом Минтруда от 13.08.2015 N 14-1/В-608 время в командировке, как и время в отпуске являются исключаемыми из расчета периодами!

Аналогичным образом не учитывается при расчете средней ЗП и время нахождения работника на обучении. Представим, что на заводе работает какой-нибудь электрик, которому скажем раз в 3 года нужно обязательно подтверждать квалификацию. Работодатель направляет его за свой счет на обучение. Входит ли обучение в его трудовую функцию? Да, конечно! Но фактически работник не находится на рабочем месте, не выполняет операции на собираемом на заводе изделии. И это время также оплачивается путем выплаты компенсационного (социального) характера.

Возможно, это просто некоторое несоответствие терминов в разных нормативных документах… Тут могу согласиться…

Еще аргумент - возьмем табели учета рабочего времени, которые мы используем для определения стоимости одного часа работы (человеко-часа, нормо-часа), которые также являются основой для исчисления зарплаты. В них дни нахождения работника в командировке не отмечаются количеством отработанных часов, а помечаются символом «К», соответственно это время не учитывается в фактически отработанном.

А есть обратная сторона… Некоторые ВП для расчета средней берут зарплату из П4 без какой-либо детализации. А вот в П4 учитываются вообще все виды выплат - и ОЗП и ДЗП. Из П4 они рассчитывают среднюю, планируют ФОТ, а потом еще раз сверху рассчитывают ДЗП по проценту. В итоге получается, что первый раз компенсационные выплаты уже сидят в рассчитанной ими средней ЗП, а потом еще раз - в самой ДЗП.

Я не утверждаю, что мое мнение исконно правильное, а только говорю, что по логике вещей и учитывая положения ТК, НК, законодательства и другой нормативки, чтобы самим не запутаться в расчетах ОЗП и ДЗП, стоимости нормочаса и отработанного времени - логичнее было бы время нахождения в командировке включать в ДЗП. Тем более, что независимо от того, что работник в этой командировке делал - образно, ковырял в носу, бухал или ремонтировал изделие, часы работы ему будут оплачены сугубо по времени работы направившей его в командировку организации.
Пользователь добавил: 12 Апреля 2023  11:59:30

ДЗП - выплаты за неотработанное время...
Работник, находящийся в командировке, выполняет свои трудовые обязанности, просто оплата ему едет по среднему заработку (за день, за час - думаю неважно), поэтому это отнюдь не ДЗП, а самая настоящая ОЗП..

Уважаемый Штирлиц! Мне кажется, все-таки, что отработанное и неотработанное время берется из Табеля учета рабочего времени. У Вас не так?

[MKR3]

       В соответствии с Приказом ФАС России от 16.12.2022 г. №995/22 в Форме 19 "Расчет затрат на командировки" отдельно учитываются  средний заработок за дни нахождения в пути и отчисления на обязательное социальное страхование.
       Таким образом данные затраты не включаются ни в Форму 10 "Расчет-обоснование уровня (%) дополнительной заработной платы основных работников" ни в Форму 9 "Расшифровка затрат на основную заработную плату"

[reglik7074]

И что дальше? О чем это говорит? К какому виду зарплаты относится эта выплата?
Таким образом, делаем вывод, что можно пойти по трем путям:
1. вариант - отражать выплаты в командировке как отдельный вид затрат, не входящий ни в ОЗП ни в ДЗП, НО(!) перед тем, как согласовать нормативы ОЗП и ДЗП необходимо из предложенных заводом значений вырезать выплаты за время нахождения в командировке. В этом случае получим полное соответствие приказу ФАС, а вот 334-му - не понятно… то ли соответствует, то ли нет… Скорее всего так и нужно делать.
2. вариант - при согласовании нормативов включить выплаты в состав ОЗП. В таком случае возникает еще вопрос по следующим статьям затрат - будут ли дополнительно накручиваться на эти выплаты по среднему заработку общепроизводственные и общехозяйственные расходы? Страховые-то точно должны. В целом по этому пути получим соответствие приказу ФАС и несоответствие п.14.1 334 приказа.
3. вариант - выплаты по среднему заработку включить в состав ДЗП, что автоматически влечет за собой отсутствие необходимости в прописывании в РКМ этих затрат отдельной строкой. В этом случае получаем и несоответствие приказу ФАС и несоответствие п. 21 334 приказа.
Пользователь добавил: 12 Апреля 2023  18:49:49

       В соответствии с Приказом ФАС России от 16.12.2022 г. №995/22 в Форме 19 "Расчет затрат на командировки" отдельно учитываются  средний заработок за дни нахождения в пути и отчисления на обязательное социальное страхование.
       Таким образом данные затраты не включаются ни в Форму 10 "Расчет-обоснование уровня (%) дополнительной заработной платы основных работников" ни в Форму 9 "Расшифровка затрат на основную заработную плату"

У меня вот только возникает один вопрос! И кто сможет на него ответить? Как можно спланировать размер выплаты за время нахождения в командировке по среднему заработку, если эта выплата рассчитывается индивидуально для каждого конкретного работника? Например, рассчитываем на следующий год ФЦ… Как рассчитать? Мы же не можем заглянуть в завтрашний день и сказать, кто поедет туда - Вася Пупкин со средним заработком 25000 или Петя За..пкин со средним заработком 80000….
По факту - без проблем… А что с планом делать?)))

[Max von Stierlitz]

Уважаемый Штирлиц! Мне кажется, все-таки, что отработанное и неотработанное время берется из Табеля учета рабочего времени. У Вас не так?

Честно Вам скажу - на моих предприятиях, если работник, основной производственный работник, направляется в командировку (как правило, для выполнения работ по сервисному обслуживанию), то ему начисление ЗП идет на основании табеля учета рабочего времени, который подписывает командир части...
При нахождении в дороге к месту командировки - средний заработок.
Поэтому у меня все командировки ОПР связаны с выполнением трудовых обязанностей и за их выполнение работникам начисляется ОЗП...
Естественно, что за выходные и праздничные в месте командирования оплата не идет... Только за отработанные часы... Выходные и праздничные в дороге - средний заработок..
Пользователь добавил: 13 Апреля 2023  03:35:50

И что дальше? О чем это говорит? К какому виду зарплаты относится эта выплата?

Средний заработок за время нахождения в пути - ДЗП.. ДЗП - все выплаты за не отработанное время... (в пути, на больничном, на учебе, присяжным в суде, простой по вине работодателя и т.д.) ОЗП - выплаты за проработанное время, в том числе и в командировке при работе по трудовому распорядку,  установленному в организации, в которую командируется работник..
Пользователь добавил: 13 Апреля 2023  03:36:30Это касается основных производственных рабочих..

[reglik7074]

Мы с Вами не совсем до конца понимаем друг друга!

По 334 приказу ДЛЯ ЦЕЛЕЙ КАЛЬКУЛИРОВАНИЯ ЦЕНЫ ПРОДУКЦИИ в состав командировочных расходов включается выплата по среднему заработку только ЗА ВРЕМЯ НАХОЖДЕНИЯ В ПУТИ к месту командирования и обратно.

В соответствии же со ст. 167 ТК РФ работнику ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ СРЕДНИЙ ЗАРАБОТОК ЗА ВСЕ ВРЕМЯ НАХОЖДЕНИЯ В КОМАНДИРОВКЕ! То есть и за время нахождения в пути и за время нахождения в месте командирования!

Сам занимаюсь сервисным обслуживанием и хочу заметить, что табель учета рабочего времени, о котором Вы говорите, относится не к документам учета рабочего времени завода, а к отчетным документам конкретного контракта. К фактическому учету рабочего времени по законодательству эти табели никакого отношения не имеют.

Вы уверены, что Ваш завод платит работнику полную зарплату за время нахождения в командировке? То есть платит не по ТК?
Скорее всего ситуация иная - ему платят по среднему заработку, который в принципе меньше, чем заработная плата, за все время нахождения в командировке, а вот в цену продукции закладывают время в пути - по среднему заработку, а время нахождения в месте командирования - как ОЗП - на основании табеля, который он привез с собой оттуда.

В итоге, фактически выплаченная работнику сумма будет 100% меньше, чем та, которая попадет в РКМ!
Пользователь добавил: 13 Апреля 2023  08:58:12По поводу выплаты среднего заработка за время нахождения в пути в выходные и праздники я бы Вам посоветовал прочитать Решение Верховного суда РФ №ГКПИ2002-663 от 20.06.02 г. и письма Минтруда от 13.10.17 №14-2/В-921 и Минфина от 21.02.20 №14-1/ООГ-1110.
В соответствии с ними если время в дороге выпадает на выходной или праздничный, то эти дни не оплачиваются по среднему заработку, а оплачиваются в двойном размере как будто бы работник работает в эти дни на работе, или ему должен быть предоставлен отгул - в этом случае эти дни оплачиваются в одинарном размере, но все равно не по среднему заработку. Исключением могут быть случаи, когда иной порядок оплаты установлен коллективным договором или положением о командировках.

Кстати, для этих же целей учета отработанного времени за такой день в табель учета рабочего времени завода вносится дополнительный код РВ или 03 - как раз для обоснования необходимости двойной оплаты.

Почитайте ПП РФ от 13.10.08 №749 и другие нормативные документы по вопросам командировок. Очень интересные документы, возможно, откроете для себя много нового и поймете, как расчет командировочных расходов для целей калькулирования цены и близко не стоит с реальным порядком оплаты
Пользователь добавил: 13 Апреля 2023  09:08:19

Пользователь добавил: 13 Апреля 2023  03:35:50ДЗП - все выплаты за не отработанное время... (в пути, на больничном, на учебе, присяжным в суде, простой по вине работодателя и т.д.)
Пользователь добавил: 13 Апреля 2023  03:36:30Это касается основных производственных рабочих..

Еще раз повторюсь… Наш спор как раз заключается в том, что Вы считаете, что к неотработанному времени относится только время нахождения в пути, а по трудовому законодательству - все время время нахождения в командировке! И обсуждаем мы, какой все-таки вариант правильный…
Второе - если Вы все-таки относите время в пути к ДЗП (как Вы сейчас написали), то как вы калькулируете командировочные расходы, в частности - подстатью выплата по среднему заработку за время нахождения в пути? В каком размере?

[Max von Stierlitz]

Вы хотите поспорить или Вы спрашиваете практику?
Мне спорить не хочется от слова совсем, я Вам высказал свою точку зрения, то есть свою практику..

[reglik7074]

Спрошу еще раз! Если Вы все-таки относите время в пути к ДЗП, то как вы калькулируете командировочные расходы, в частности - подстатью выплата по среднему заработку за время нахождения в пути? В каком размере?