Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

[ADV]

Мечта любого командира это статус части ЧПГ,

К счастью этим мечтам больше не сбыться.

[lancepok]

Нигде не написано что день смены нельзя считать выходным днем-командиры считают

Немного не так. Просто время от момента смены с БД и до следующего момента привлечения к исполнению обязанностей военной службы не является служебным.

ак же в день смены военного можно загнать на полный рабочий день?

Это нужно смотреть документы по организации несения БД, есть ли там аналог 265-й статьи УВС или ст. 254 УГиКС. Если аналога нет, то можно загнать, но только с учетом этого служебного времени в Журнале.

Между сменами (график сутки/двое или сутки/трое) военного можно привлекать в день смены, на второй и на третий день?

Можно. Но опять же, с учетом служебного времени в журнале, при этом дополнительные сутки отдыха за несение БД останутся непредоставленными и будут копиться.

БД входит в перечень мероприятий..., значит два-три БД в неделю, а это 48 или 72 часа, а если учесть мероприятия до заступления и после то еще набегает, все это не считаются рабочем временем?

Несение БД учитывается в сутках. Часы, проведенные на БД, не считаются, так как на несение БД ограничение "не более 40 часов в неделю" не действует. При этом любое привлечение к исполнению служебных обязанностей в перерывах между БД (не важно, в день заступления, в день смены, или в день, когда БД вообще не было) считается служебным временем, учитывается в часах и записывается в Журнале, отдельно от самого несения БД и от положенных за БД отгулов.

Опять же, нет четкого определения выходного дня, где написано что выходной должен быть 24 часа в сутки?

А Вы не путаете "выходной день" и "дополнительные сутки отдыха"?

Вот и считают день смены выходным

Дополнительный отдых может быть предоставлен только в то время, которое в регламенте указано в качестве служебного времени. Следовательно, если Вы сменились с БД в 9.30 утра, то период с 9.00 до окончания рабочего дня идёт в счёт "отгульного времени".

а реально этот выходной с 00 часов до 9.30 проведен на службе.

Это компенсируется тем, что за 3 суток БД полагается 2 суток отгула. Сколько там времени в какой день в часах получилось - до лампочки.

Нет четких понятий и рамок для лиц несущих БД, для дебилов типа военных надо расписывать каждую мелочь досконально, если не расписать то они начинают искать лазейки для привлечении личного состава по полной и без выходных.

Ну, вот тут пишут, что НГШ попытался изобразить такие "четкие понятия" в своих методических рекомендациях. К сожалению, в открытом доступе я их не видел, поэтому судить о том, как у него получилось, не берусь, хотя как минимум один спорный момент уже виден из комментариев форумчан.

Мечта любого командира это статус части ЧПГ, с этим статусом людей можно держать сутками на службе не боясь о последствиях.

Эти мечты с треском провалились: в настоящее время у ЧПГшников такое же право на отдых, как и у всех остальных. 

 

[Fox77]

Просто время от момента смены с БД и до следующего момента привлечения к исполнению обязанностей военной службы не является служебным.

   Не понимаю, народ сменился и сразу загнали на читку приказов до обеда, или на занятия, где тут не служебное время?
Пользователь добавил: 23 Марта 2019  14:43:57

Это нужно смотреть документы по организации несения БД, есть ли там аналог 265-й статьи УВС или ст. 254 УГиКС.

  В этих документах нет ничего про отдых и день смены.
Пользователь добавил: 23 Марта 2019  14:46:20

Несение БД учитывается в сутках. Часы, проведенные на БД, не считаются, так как на несение БД ограничение "не более 40 часов в неделю" не действует. При этом любое привлечение к исполнению служебных обязанностей в перерывах между БД (не важно, в день заступления, в день смены, или в день, когда БД вообще не было) считается служебным временем, учитывается в часах и записывается в Журнале, отдельно от самого несения БД и от положенных за БД отгулов.

  БД не учитывается как 40-часовая неделя, следовательно привлечение между БД не набирает 40 часов, значит переработки нет?
Пользователь добавил: 23 Марта 2019  14:47:42

А Вы не путаете "выходной день" и "дополнительные сутки отдыха"?

   В чем разница? Сколько часов? Как считается и то и другое с 00 часов до 23.59 или с 9.00 до 18.00?
Пользователь добавил: 23 Марта 2019  14:48:34

если Вы сменились с БД в 9.30 утра, то период с 9.00 до окончания рабочего дня идёт в счёт "отгульного времени".

на основании рапорта военнослужащего.
Пользователь добавил: 23 Марта 2019  14:49:41

Это компенсируется тем, что за 3 суток БД полагается 2 суток отгула.

отдыха! В армии нет отгулов. Есть выходной день или сутки отдыха.
Пользователь добавил: 23 Марта 2019  14:50:27

то НГШ попытался изобразить такие "четкие понятия" в своих методических рекомендациях.

   Там были требования о соблюдении регламента.
Пользователь добавил: 23 Марта 2019  14:57:53   Я так и не понял как считать переработку. График сутки/двое, к 7.30 прибытие для медконтроля, далее получение оружия, непосредственная подготовка, ритуал и после всего в 9.00 приказ на заступление, далее сутки несения, в 9.00 приказ о заступлении до 9.30 сдача оружия и смена, после всего убытие домой, иногда оставляют до обеда. На следующий день предварительная подготовка до 13.00,после этого на следующий день заступление. Дорога до службы час в одну сторону. По сути, в месяц один полный выходной когда график сутки двое, дежурство выпадает на пятницу и следующее в понедельник. При графике сутки/трое тоже самое, только второй день полный рабочий а третий подготовка. Как считать переработку за неделю в таком режиме? Фактически выходит более 80 часов в неделю?

[lancepok]

Не понимаю, народ сменился и сразу загнали на читку приказов до обеда, или на занятия, где тут не служебное время?

Я же написал: с момента, когда сменился и до следующего появления на службе. Если после смены со службы и не уходил, то, естественно, это время является служебным и плюсуется в соответствующую графу Журнала.

В этих документах нет ничего про отдых и день смены.

Если запрета нет, значит можно сразу после смены загнать на полный рабочий день. 

БД не учитывается как 40-часовая неделя, следовательно привлечение между БД не набирает 40 часов, значит переработки нет?

Термин "переработка" применим только к превышению "обычного" еженедельного служебного времени. Привлечение к исполнению служебных обязанностей между БД, само по себе, дополнительных отгулов не даёт, так как не превысит 40 часов. Однако, в случае такого привлечения остаются непредоставленными и копятся отгулы за само несение БД.

В чем разница? Сколько часов? Как считается и то и другое с 00 часов до 23.59 или с 9.00 до 18.00?

В том, что выходные и праздничные дни являются общегосударственными сутками отдыха. Дополнительные сутки отдыха, это календарные сутки (24 часа) будней, в течение которых военнослужащий вообще никак не привлекается к исполнению обязанностей.

отдыха! В армии нет отгулов. Есть выходной день или сутки отдыха.

Я использовал просторечный термин, чтобы не писать постоянно длинное и неуклюжее выражение "дополнительные сутки отдыха". Суть ответа от этого не меняется.

на основании рапорта военнослужащего.

"...как правило, по окончании этих мероприятий с учетом необходимости поддержания боевой готовности подразделения и интересов службы." (с)

Там были требования о соблюдении регламента.

Я не про те "воззвания" НГШ, где он призывает соблюдать регламент, а про директиву, пришедшую на замену директиве 2002 года 332/500. По слухам, там есть что-то про то учет служебного времени.

Как считать переработку за неделю в таком режиме?

Сутки несения БД считаются отдельно, а часы всего остального - отдельно. Каждые три боевых дежурства дают 2 допсуток отдыха. Если "обычные" часы превысили 40 часов в неделю (без учета времени на БД), то каждые 8 часов превышения образуют ещё допсутки отдыха, вдобавок к БДшым отгулам.
А если в месяце было предоставлено менее 6-ти суток отдыха, то и их тоже надо плюсовать к непредоставленным отгулам.

 

[aventodor]

Все верно написано - нигде не расписано нормально, что есть сутки отдыха и как их считать. Журнал учета рабочего времени для тех, кто несет БД - по логике не нужен, но некоторых ссылаются на них, мол ведите журнал, но он не предназначен для учета нахождения на работе в сутках и учета сверх суточных часов прибывания на службе. Должно быть так: Сменился - отсыпной, следующий день - выходной, третий день - на службе (подготовка, огневая, физо и.т.д). Но через трое хоят только в округах и армиях. В дивизиях и частях несут дежурство сутки-через сутки или максимум сутки через двое, но второй день после смены с БД не дают официальным выходным. Хотя если считать как написано в законе - за 3-е дежурств - 2-е суток отдыха, то выше написанная схема как раз и должна работать Сменился, отсыпной, выходной, рабочий день.

Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

Вот так должно быть согласно закона. Все прекрасно получается. Смена с БД - это не как не выходной день, посмотрите на графики и поймете, что в законе именно так все и предполагалось. Но в силу дебильности в армии, не кто не додумался расписать это в приказах по организации БД. Если по логике некоторых командиров считать отсыпной - как выходной, то дежуря сутки через сутки получится за 15 БД 15 Выходных, а согласно закона положено 10 выходных (за 3 БД 2 дня отдыха), тогда получается, что после смены с 5 боевых дежурств военнослужащий не должен идти домой, а должен остаться на рабочий день, что не может быть!!! То есть логически - посмотрев на эти графики, можно сделать вывод, что смена с БД - это не выходной день.
В других странах СНГ - этот день называется отсыпной, а следующий день выходной, и это прописано в приказах МО. В нашей стране не интересует никого нормы права человека, поэтому этих формулировок нигде нет.

[Fox77]

третий день - на службе (подготовка, огневая, физо и.т.д)

   Предварительная подготовка и не более.

[lancepok]

Должно быть так: Сменился - отсыпной, следующий день - выходной, третий день - на службе (подготовка, огневая, физо и.т.д)...
Вот так должно быть согласно закона.

В каком НПА Вы видели понятие "отсыпной"?

То есть логически - посмотрев на эти графики, можно сделать вывод, что смена с БД - это не выходной день.

Естественно, так как понятие "выходной" относится только к субботам и воскресеньям и не применяется к дополнительному (по отношению к этим самым субботам-воскресеньям-праздничным дням) отдыху. Можно дискутировать, считается ли это дополнительными сутками отдыха, но то, что это является дополнительным временем отдыха, вполне очевидно.

 

[Fox77]

В нашей стране не интересует никого нормы права человека, поэтому этих формулировок нигде нет.

   Открою секрет, СССР, а правоприемник РФ, является одной из пяти стран основателей ООН (24.10.1945 г), следовательно нормы гуманитарного и международного права в РФ должны соблюдаться как Отче наш, ибо РФ (Китай, США, Франция, Великобритания) являются странами гарантами международного права.
Пользователь добавил: 24 Марта 2019  21:39:28

В каком НПА Вы видели понятие "отсыпной"?

  Согласен, нигде нет. На гражданке сутки/трое никто никого не дергает эти три дня. Значит три дня отдыха после суток не просто так даются, не просто так придумана четырехсменка в армии, а в некоторых частях есть штатный пятый номер для резерва.

[lancepok]

Согласен, нигде нет.

Именно так. Словом "отсыпной" в просторечье обозначают время дополнительного отдыха после смены с БД. Желание, чтобы это время не учитывалось в счёт положенного за несение БД дополнительного времени отдыха, понятно, но оно, увы, не основано на законе. 
Кстати, проблемы со статусом "отсыпного" и привлечением на занятия/работы после смены с БД не было бы, если бы смена была не с утра, а так же, как у нарядов и караулов - в 18.00

[aventodor]

В каком НПА Вы видели понятие "отсыпной"?

А я и говорю, что это не указано  в НПА из-за дебильности, а должно быть указано, что день смены с дежурства - это не выходной, а день, когда военнослужащий восстанавливается от 26 часов нахождения на службе с 7.30 до 9.30 следующего дня, (предварительная подготовка, подведение итогов после БД), 20 часов БД и 4 часов, в лучшем случае, сна.
Отнеся 15 БД в месяц, у военнослужащего не может быть 15 выходных, так как это противоречит закону (за 3 БД - 2 суток отдыха). Поэтому надо некоторым руководителям открыть глаза и включить логику. Почему до сих пор это четко не урегулировано - огромный вопрос, ведь в приказах по организации БД вопрос отдыха обязан быть расписан, это прямое влияние на успех выполнения боевой задачи боевыми расчетами.

[lancepok]

А я и говорю, что это не указано  в НПА из-за дебильности, а должно быть указано,

Исходить приходится именно из написанного в НПА. Мечтать о том, "как там должно было бы быть, чтоб было хорошо" приятно, но бесполезно.

[aventodor]

Исходить приходится именно из написанного в НПА

В НПА и не написано, что день смены с БД - это выходной.  Покажите, где написано, что день смены с БД - это выходной день, который считается исходя из норм закона 2 суток отдыха за 3 дежурства.

[S300]

В предыдущем приказе ЦВО о БД четко было написано "после смены предоставлять не менее 24 часов отдыха". Не так давно издан новый, и там этой фразы уже нет. Что и дает возможность командирам, говорить "сменился, 4 часа отдохнул и снова за работу"

[lancepok]

В НПА и не написано, что день смены с БД - это выходной.

Как я  уже писал выше - не "выходной" (этим словом обозначаются только субботы и воскресенья в календаре), а дополнительное время отдыха.

ПОППВС, приложение №2
5. ...
Время отдыха, компенсирующее участие в данных мероприятиях, предоставляется военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, как правило, по окончании этих мероприятий с учетом необходимости поддержания боевой готовности подразделения и интересов службы.

Поймите простую вещь: нет такого отдельного понятия, как

день, когда военнослужащий восстанавливается

Есть только "служебное время" и "время отдыха".

 

[Fox77]

Почему до сих пор это четко не урегулировано - огромный вопрос, ведь в приказах по организации БД вопрос отдыха обязан быть расписан

Те кто приказы по организации разрабатывает далеки от несения БД, они не знают что это такое.