• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*16 Марта 2026 14:13:04
         

Правовой выпуск про обжалование решений ВВК - военно-врачебной комиссии


Разъясним порядок обжалования решения военно-врачебной комиссии (ВВК) военнослужащими.
В выпуске:
• Два способа обжалования ВВК: досудебный и судебный
• Рекомендуется по их этапам
• Значение независимой экспертизы для успешного обжалования
• Примеры из судебной практики по вопросам обжалования ВВК
• Про важность обоснованных и подтвержденных независимыми экспертами аргументов.

Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Армия - общие вопросы прохождения службы ... (Модераторы: lancepok, Хмур) »
  • Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 30 31 [32] 33 34 ... 62   Вниз

Автор Тема: Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)  (Прочитано 385084 раз)

0 Пользователи и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн chaos

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 197
  • Карма: +12/-0
Re: Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)
« Ответ #465 : 17 Ноября 2019 16:44:08 »
а может кто-нибудь выложить действующий регламент, соответствующий НПА и удовлетворяющий и командование и подчиненных (все к/с)?
 для
- суточного четырехсменного дежурства (по-простому "сутки через трое")
- шестичасового дежурства (пять человек на посту)
Записан

Оффлайн FOXVIT

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +4/-0
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)
« Ответ #466 : 17 Ноября 2019 17:52:23 »
Цитата: chaos от 17 Ноября 2019  16:44:08
для
- суточного четырехсменного дежурства (по-простому "сутки через трое")
- шестичасового дежурства (пять человек на посту)
Лучше сами расскажите как у Вас организовано БД и отдых при таких исходных данных.
Записан

Оффлайн chaos

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 197
  • Карма: +12/-0
Re: Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)
« Ответ #467 : 17 Ноября 2019 18:06:57 »
как у меня - это частный случай, который может некоторых возмутить

мои офицеры прибывают только на третий день на подготовку до обеда (при наличии всех четверых), в случае необходимости вызываю для выполнения каких-либо задач (редко)
Записан

Оффлайн spectrum

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 21
  • Карма: +1/-0
Re: Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)
« Ответ #468 : 18 Ноября 2019 13:13:28 »
Цитата: chaos от 17 Ноября 2019  16:44:08
а может кто-нибудь выложить действующий регламент, соответствующий НПА и удовлетворяющий и командование и подчиненных (все к/с)?
 для
- суточного четырехсменного дежурства (по-простому "сутки через трое")
- шестичасового дежурства (пять человек на посту)
наверное нет такого в природе, руководству это не нужно, если будет как положено

Пользователь добавил: 18 Ноября 2019  13:15:38
Цитата: chaos от 17 Ноября 2019  18:06:57
мои офицеры прибывают только на третий день на подготовку до обеда (при наличии всех четверых), в случае необходимости вызываю для выполнения каких-либо задач (редко)
так и было всегда в далёкие времена, это нормально, при таком регламенте и служить хочется и порыв другой исполнять свои обязанности, да и к командованию совсем другое отношение формируется , сугубо положительное...соответственно выполнение иных обязанностей службы если надо будет только в радость и с удовольствием.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2019 13:16:34 от spectrum, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн spectrum

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 21
  • Карма: +1/-0
Re: Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)
« Ответ #469 : 08 Декабря 2019 10:24:14 »
"
Цитата: Vasiartv от 11 Ноября 2019  18:46:26
Уважаемый FOXVIT. Извиняюсь за может быть резкое выражение своих мыслей. Мир 
Ну поясните все-таки дураку 
Исключенный пункт 9.  = Несение службы оперативными дежурными на командных пунктах, пунктах управления и в составе оперативных групп.
Но ведь остался пункт 2. = Боевое дежурство (боевая служба).
В РТВ ведь не только оперативные дежурные. Ещё куча народа заступает на суточное БД на другие боевые посты.
Почему нельзя руководствоваться пунктом номер 2 ?
Естественно, все необходимые приказы изданы, дежурство несем именно боевое.
доброго всем дня, тоже несу БД в качестве ОД, руководство говорит что 3 за 2 ваша рабочая схема и что дежуря 24 часа на одном посту 2 суток между 3 бд это и есть отдых, тоесть по их логике 15 бд в месяц между ними 10 отдыха, мы ещё и должны, конечно нонсенс т.к почему то никто не читает ниже и не берёт в расчет что написано дальше , а написано из расчёта в сутках 8 работа 12 не работа это самое главное и ещё "осуществлять привлечение военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени на основании приказов соответствующих должностных лиц с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ в них необходимости проведения мероприятий без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени." Иными словами пусть тогда за весь год предоставят в суд приказы о том что возникла необходимость проводить БД по ПВО без ограничения еженедельного служебного времени и если они его предоставят только тогда появляется право на манетизацию этой переработки, а так как приказа такого и не было у них никогда тогда это не является мероприятием без ограничения соответственно 40 часов в неделю и ...удачи в суде
Когда проводятся тактические учения со стрельбами выдают справку что мы участвовали в мероприятиях, без ограничения и тд. и т.п, параллельно издается приказ минимум командира соединения на это, вот тогда имеешь право на выплаты и отгулы 3 за 2, так и должно быть с БД у нас но и то при условии что на посту было  сутках 3 человека. По мне так очевидна схема 3 за 2 (8/12) всё более чем понятно, нашёл на 10 странице ветки" За каждые 8 часов привлечения Вас к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени Вам положено 12 часов отдыха, за каждые 3 раза по 8 часов (24 часа) – 2 суток отдыха. Если Вам не предоставлен отдых соответствующей продолжительности, то в «журнале» он должен быть отображён в графе «учёт нереализованного времени отдыха». За него можно получить денежную компенсацию."

Иными словами, какая  необходимость возникает в повседневной деятельности что люди должны привлекаться к мероприятиям без ограничения?
Ну а если возникла то: будьте добры приказ где укажите причину по которой вы вводите эти мероприятия, ну и организовать надо минимум трёх сменный пост. dance dance dance
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2019 11:19:01 от lancepok, Причина: п.5 Правил Форума »
Записан

Оффлайн Михаил Сергеевич

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 746
  • Карма: +438/-6
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума За 3000 сообщений
    • Юридическая помощь военнослужащим
Re: Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)
« Ответ #470 : 08 Декабря 2019 10:52:07 »
Цитата: spectrum от 08 Декабря 2019  10:24:14
По мне так очевидна схема 3 за 2 (8/12) всё более чем понятно,
Епти, да вам надо это в Верховный Суд переслать, пусть в Пленум включат, а то они, судьи, не могут разобраться.
Записан

Оффлайн chaos

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 197
  • Карма: +12/-0
Re: Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)
« Ответ #471 : 08 Декабря 2019 11:05:07 »
Цитата: spectrum от 08 Декабря 2019  10:24:14
пусть тогда за весь год предоставят в суд приказы о том что возникла необходимость проводить БД по ПВО без ограничения еженедельного служебного времени

БД и так входит в перечень мероприятий, проводимых без ограничения..., и никаких дополнительных приказов, объясняющих что-либо для этого не нужно

Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 35 167
  • Карма: +2596/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)
« Ответ #472 : 08 Декабря 2019 11:26:08 »
Цитата: spectrum от 08 Декабря 2019  10:24:14
почему то никто не читает ниже и не берёт в расчет что написано дальше , а написано из расчёта в сутках 8 работа 12 не работа
Почитайте обсуждение этого в теме Вопросы переработки, отгулов и учёта времени.

Цитата: spectrum от 08 Декабря 2019  10:24:14
пусть тогда за весь год предоставят в суд приказы о том что возникла необходимость проводить БД по ПВО без ограничения еженедельного служебного времени
Установочный приказ об организации боевого дежурства в ПВО (и изданные на его основе приказы по организации БД в конкретных соединениях и частях) ак раз являются такими приказами.
imho
Записан

Оффлайн spectrum

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 21
  • Карма: +1/-0
Re: Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)
« Ответ #473 : 08 Декабря 2019 11:27:05 »
Цитата: chaos от 08 Декабря 2019  11:05:07
БД и так входит в перечень мероприятий, проводимых без ограничения..., и никаких дополнительных приказов, объясняющих что-либо для этого не нужно
Входит, но надо указать причину проведения...

Пользователь добавил: 08 Декабря 2019  11:31:40
Цитата: Михаил Сергеевич от 08 Декабря 2019  10:52:07
да вам надо это в Верховный Суд переслать, пусть в Пленум включат, а то они, судьи, не могут разобраться.
Цитата: lancepok от 08 Декабря 2019  11:26:08
Установочный приказ об организации боевого дежурства в ПВО (и изданные на его основе приказы по организации БД в конкретных соединениях и частях) ак раз являются такими приказами
Если входит и указано что можно без ограничения тогда сутки через двое без прибытия вообще и все равно в неделю один день должны как отдых...
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2019 11:50:25 от lancepok, Причина: правка тегов цитирования »
Записан

Оффлайн chaos

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 197
  • Карма: +12/-0
Re: Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)
« Ответ #474 : 08 Декабря 2019 11:44:24 »
Цитата: spectrum от 08 Декабря 2019  11:27:05
указать причину проведения...
В приказе, в котором ваша часть поставлена на БД
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 35 167
  • Карма: +2596/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)
« Ответ #475 : 08 Декабря 2019 11:54:59 »
Цитата: spectrum от 08 Декабря 2019  11:27:05
сутки через двое без прибытия вообще и все равно в неделю один день должны как отдых...
"Сутки через двое": напомню, что двое суток отдыха полагается не за 1 сутки БД, а за 3. Что касается "в неделю один день должны как отдых", то это получается автоматически, за счет дней отдыха между несением БД. В случае, если в эти промежутки между БД привлекают к исполнению обязанностей военной службы, это привлечение учитывается отдельно, в журнале по 660-му ПМО.
imho

PS А вообще, не поленитесь полностью перечитать данную тему и соседнюю Вопросы переработки, отгулов и учёта времени, всё это обсуждалось уже не один раз.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2019 11:57:14 от lancepok »
Записан

Оффлайн spectrum

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 21
  • Карма: +1/-0
Re: Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)
« Ответ #476 : 08 Декабря 2019 13:24:31 »
Цитата: lancepok от 08 Декабря 2019  11:54:59
"Сутки через двое": напомню, что двое суток отдыха полагается не за 1 сутки БД, а за 3
Из расчета в сутках 8/12 не забывайте, дежуря сутки один на посту положено 36 часов плюс 48 часов и того 84 часа отдыха это в идеальном варианте, поэтому в штате 4 опера , 4 деж.по связи и т.д, а не 2, и поэтому в далёком прошлом ходили через 3 всегда и к отпуску давали 2 недели без проблем за бд, а по вашему мнению 3 за 2 то 15 бд 10 отдых между ними , люди ещё должны ... В былые времена было 4 опера и один нас КП...не просто так

Пользователь добавил: 08 Декабря 2019  13:40:55
Цитата: lancepok от 08 Декабря 2019  11:54:59
"Сутки через двое": напомню, что двое суток отдыха полагается не за 1 сутки БД, а за 3.
Почему не читаете весь документ, я про 8/12, ????
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2019 13:42:19 от spectrum »
Записан

Оффлайн Михаил Сергеевич

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 746
  • Карма: +438/-6
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума За 3000 сообщений
    • Юридическая помощь военнослужащим
Re: Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)
« Ответ #477 : 08 Декабря 2019 13:56:09 »
Как вы не поймете, что никто не может толком сказать, что это за уточнение и чему оно вообще там. Даже ВС РФ не  трогал это гуано.
Записан

Оффлайн spectrum

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 21
  • Карма: +1/-0
Re: Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)
« Ответ #478 : 08 Декабря 2019 14:01:44 »
Цитата: Михаил Сергеевич от 08 Декабря 2019  13:56:09
Как вы не поймете, что никто не может толком сказать, что это за уточнение и чему оно вообще там. Даже ВС РФ не  трогал это гуано.
ну а что не понятного сказано же по русски из расчета в сутках 8 работа 12 отдых, не может человек непрерывно без ограничения сидеть на стуле сутки и выполнять качественно свои обязанности потому что физиологически невозможно поэтому 8 часов поработал тебя сменил другой потом его третий прошли сутки в таком темпе прошли трое за это ещё положено по завершению этих мероприятий каждому по 2 суток отдыха
Записан

Оффлайн Михаил Сергеевич

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 746
  • Карма: +438/-6
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума За 3000 сообщений
    • Юридическая помощь военнослужащим
Re: Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)
« Ответ #479 : 08 Декабря 2019 14:02:34 »
4 часа куда дели?
Как придумаете, найдете закон, то опишите пожалуйста, а пока это ваше мнение.
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 30 31 [32] 33 34 ... 62   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Армия - общие вопросы прохождения службы ... (Модераторы: lancepok, Хмур) »
  • Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Право военнослужащих на совместительство

Автор smannn133 Архив 2011 год

2 Ответов
4054 Просмотров
Последний ответ 04 Марта 2011 01:33:35
от Хмур
Отдых для детей военнослужащих (теперь возможно отдыхать вместе)

Автор Ad « 1 2 » Члены семей

23 Ответов
27766 Просмотров
Последний ответ 22 Мая 2023 20:28:28
от Ad
Право на служебное по месту службы.

Автор Раковский « 1 2 » Служебное жильё

24 Ответов
16554 Просмотров
Последний ответ 21 Февраля 2013 15:42:48
от marik
Курсантам предоставят право бесплатного проезда на отдых 1 раз в год

Автор Ad « 1 2 » Архив 2015 года

18 Ответов
16124 Просмотров
Последний ответ 21 Декабря 2017 13:22:51
от Павел Пузин
Право военнослужащих на питание в столовой

Автор Hisstar Продовольственное обеспечение

5 Ответов
8127 Просмотров
Последний ответ 01 Марта 2022 05:36:24
от Max von Stierlitz


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: SVVS, см. свежие сообщения в темах Надбавка за физическую подготовку и надбавка за классность.
    10 Марта 2026 13:43:14
  • SVVS: Приветствую. Вопрос по в отношении не желающих заключить контракт по его окончании... Планируют ли изменения в законодательстве по срезанию этой категории  выплат по классности и за уровень физподготовки?  Или это всё  "страшилки", чтобы человек поступил как нужно?)))
    09 Марта 2026 23:42:07
  • lancepok: Цитата: Илья Грицев
    на мои обращения в МО РФ приходят отписки что к выполнению специальных и боевых задач не привлекался , что делать ?
    Ответ на вопрос "что делать?" напрямую зависит от того, каких результатов Вы хотите добиться и чего именно просили в своих обращениях в МО. Кроме того напоминаю, что в чате консультаций нет. Вопросы (если они не риторические, не требующие ответов) надо задавать в профильных темах Форума.
    09 Марта 2026 21:45:39
  • Илья Грицев: Здравствуйте , вопрос по военному праву . Я военнослужащий по призыву уволенный в запас. Проходил службу с 2022 по 2023 год , в 23 году в Крыму на прилегающей к СВО территории , на границе с Херсонской областью , выполнял задачи по защите и обороне территорий прилегающих к районам сво , в военном билете нет никах отметок , только в служебной характеристике прописано выполнял задачу по защите и обороне Крыма, проходил службу в приграничной к сво территории , на мои обращения в МО РФ приходят отписки что к выполнению специальных и боевых задач не привлекался , что делать ?
    09 Марта 2026 20:33:18
  • lancepok: Алиса795, шансов получить ответ гораздо больше, если задать вопрос не в "болталке", которую мало кто читает, а в соответствующей вопросу профильной теме. Например, в теме Ипотека на практике - военная НИС.
    06 Марта 2026 13:19:41
  • Алиса795: Здравствуйте, кто-нибудь может помочь. Оформляем Договор долевого участия новостройки с эскроу счетом. Разобраться не можем, для чего нужен Залоговый счет "Военная ипотека" - для зачисления средств ЦЖЗ и их возврата?
    05 Марта 2026 10:36:13
  • lancepok: Цитата: Петро Ивашкин
    Уточняю, отец получал постоянное жильё, в последующем дочь стала военной....  пОЛОЖЕНО ЛИ ЕЙ ЖИЛЬё?
    Уточняю: для однозначного ответа этих данных совершенно недостаточно. Когда ею заключен первый контракт, полная история отцовского жилья, где девушка служит, где она живёт, где отцовская квартира, какой у неё метраж, про какое жильё Вы спрашиваете, какова учетная норма, и тд, и тп. Всё это слишком сложно для обсуждения в чате, поэтому прочитайте пожалуйста указанные мной темы, выберите наиболее подходящую для Вашего вопроса (служебки, НИС и постоянное жильё/ЖС обсуждаются в разных темах и, даже, в разных разделах) и подробно опишите там ситуацию. Повторюсь: чат не для вопросов, а для лёгкого трёпа ни о чём. В крайнем случае в чате можно спросить, где найти нужную тему.
    25 Февраля 2026 14:27:59
  • lancepok: Например тем, у кого уже есть своё жильё, или кто живёт в жилье родственников, и это жильё выше учетных норм, обеспечение постоянным жильём по п.1 ст.15 ФЗ ОСВС не светит. А если это жильё ещё и по месту службы или в близлежащем населенном пункте, то и со служебным жильём они в пролёте.
    25 Февраля 2026 14:17:30
  • Петро Ивашкин: И кому не положено жильё из офицеров?
    25 Февраля 2026 10:33:56
  • Петро Ивашкин: Уточняю, отец получал постоянное жильё, в последующем дочь стала военной....  пОЛОЖЕНО ЛИ ЕЙ ЖИЛЬё?
    25 Февраля 2026 10:33:04
  • lancepok: Петро Ивашкин, во-первых, далеко не всем офицрерам положено жильё, во-вторых "жильё" бывает разное - постоянное, служебное, НИС, ЖС. В-третьих, Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Рекомендую почитать темы Ипотека или жильё (ЖС, ГЖС и т.п.)?, Служебное жилье, В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.).
    25 Февраля 2026 10:20:21
  • Петро Ивашкин: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Если девушка при прохождении обучения в институте на военной кафедре обеспечивалась жильём в составе семьи, на военнослужащего отца в звании полковник, то в последующем при получении офицерского звания и проживании отдельно от отца, положено ли ей жильё как и всем офицерам РФ?  Разъясните пожалуйста в каких случаях положено или нет?
    25 Февраля 2026 09:57:53
  • lancepok: Тот же самый, в котором Вы это прочитали.
    21 Февраля 2026 10:29:50
  • Grishan: Хотел уточнить , что за ФЗ
    21 Февраля 2026 06:57:28
  • Grishan: Статья 15.3 3. Выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений не осуществляется: ... военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, гражданам, уволенным с военной службы, лицам, указанным в пункте 3.1 статьи 24 настоящего Федерального закона, заключившим договоры найма (поднайма) жилых помещений с членами их семей, указанными в пункте 5 статьи 2 настоящего Федерального закона.
    21 Февраля 2026 06:57:16
  • Abay: А потом - Восточный army
    18 Февраля 2026 18:44:04
  • lancepok: А ещё можно отметить Старый Новый год по китайскому календарю!  dance
    18 Февраля 2026 11:25:34
  • Abay: Китайский НГ наступил  nu_nu
    18 Февраля 2026 04:54:06
  • lancepok: Старый анекдот: на бракоразводном процессе судья спрашивает мужа, почему он хочет развестись. - Уж больно она нудная. Заладила "выкинь ёлку, выкинь ёлку!" Так весь май и пилила.  :D
    17 Февраля 2026 19:25:55
  • MaжoR: а не пора колокольчики убирать с главной страницы? а то чет бесят уже:)
    17 Февраля 2026 16:16:06


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.074 секунд. Запросов: 57.