Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

[chaos]

на всякий случай, может вы не в курсе, но из УВС ВС РФ раздел БД убрали уже давно
Пользователь добавил: 09 Декабря 2019  21:43:31и вечное нахождение на БД только потому, что часть входит в состав сил БД и должность военного называется ОД - это конечно высший уровень логики, мне даже больше нечего возразить

[lancepok]

Так как большинство из названных документов с грифом, то выкладывать здесь пруфы не получится.

А и не надо. Достаточно просто знать, что сменившись и убыв домой согласно приказа к/ч красноармеец Пупкин перестаёт нести боевое дежурство.

[Север29]

Доказать суду, что сменившись с БД и убыв домой военнослужащий продолжает его нести, всё равно не удастся.

Даже не нужно пытаться это делать. Это абсурд.
Дело в другом. Мероприятия в соответствии с перечнем (БД например) без ограничения... проводятся только в случае необходимости, а не по умолчанию. И служба может нестись в повседневном режиме, а может в боевом - приведения..., КШТ, КШУ и т.п.
Ничто не мешает в повседневном режиме нести БД с ограничением продолжительности, а вот при проведении соответствующих мероприятий БП переходить на "без ограничения...". По окончании мероприятий время участия в них компенсируется из расчёта 2 за 3. В остальное время 40 часов, а что больше - переработка.
Конкретно я в разные периоды своей службы нёс БД. И именно так оно было организовано. Т.е. норма - это сутки через трое (1- дежурство, 2- день смены, он же в народе отсыпной, 3- отдых, 4-  полдня подготовка к дежурству, хотя чаще это был тоже день отдыха). В периоды мероприятий сидели "безвылазно", после мероприятий дополнительные дни отдыха организовывались, как правило, за счёт дежурств сутки через четверо или пятеро. 

[Протон Протонович]

ну давайте конструктив, расскажите как правильно

я давно просил выложить действующие регламенты

На колу висит мочало, начинаем все с начала...
Вы критикуете высказывания одних участников, точнее их видение ситуации. Ну или как они организовали отдых у себя. В тоже время предлагаете свой вариант (без выкладок, ну это на Ваше усмотрение) одновременно пытаясь его выдать, как правильный. Вам вторят некоторые участники форума, в свою очередь опять же опираясь не на НПА (хотя ими прикрываются), а на личные отношения к вопросу. Честно, исключительно жалко время на лингвистический и логико-семантический разбор сообщений. Да и не нужно это.

Конструктива по вопросу отдыха нет, и мы все это знаем, если он был, мы бы здесь не писали, не сидели на форуме. А насчет что является временем смены/заступления- - тут уже в помощь приказы МО РФ. Выкладывать тут даже одно предложение из СС приказа только для того, чтобы удовлетворить Вашу личность, окрашенную вульгарно-коннотированной речью и нарушить при этом режим - слишком много чести. Пейоративами типа "ну давайте" Вы можете общаться среди своих коллег.

Если нет однозначности в вопросе отдыха, то все мнения, что здесь предлагали (высказывали), что Spectrum, что Chaos и прочие имеют место жить. Да, отдых предоставляется согласно НПА, как писал  lancepok, не по соображениям справедливости. Тут не поспоришь. Но не надо забывать, что Вы начальники (командиры) разного уровня, насколько можно понять из Ваших сообщений. И в первую очередь необходимо помнить о МПС личного состава, о том, что он должен качественно выполнять задачи в смене, для чего ему нужен соответствующий отдых. Я не знаю, кто сколько и в каких должностях, но подходы ряда товарищей к вопросу отдыха указывают на малое пока количество опыта. Не хочу ничего сказать обидного, но командиром рождаются. Командир - отец, или в вас есть этот талант или нет. А уже училища, академии его оттачивают, как мастер оттачивает драгоценный камень. И если попадаются хорошие командиры в училищах, воспитатели, то и камень точится, шлифуется. А те, кто начитался умных приказов и считает, что назначение на должность равно он командир, то нет. Он просто офицер, замещающий должность. Прошу простит за столь долгую замполитско-философскую речь. Но без личного состава командир - ничто.
Несколько лет назад приехала к нам комиссия из ЦОВУ. После того, как мы показали "честный график" несения БД. Ну как некоторым казалось,что честный - это такой же как пишет тут Chaos, то товарища из ГОУ встали волосы. Он сказал, ну ребята, так издеваться над людьми нельзя. Но был и другой случай, когда другой генерал, в другой год сказал:"9-10 смен - нормально, через сутки - нормально, даже мало". И начал вспоминать свою молодость в ПВО. Что мол мы тут пешутки сосем,а вот по 15 смен - это служба.

Все, подводим черту. Правда у всех своя. Отдых каждый командир дает так, как "прочитал НПА". Как Вы видите их даже генералы читают по-своему. Юридически-обоснованного порядка все равно мы не увидим тут. Если кто увидит где, выкладывайте))) И конечно, вопрос организации БД требует переработки и самой глубокой. Но это не нашего уровня вопрос. Всем мира и удачи.
Пользователь добавил: 09 Декабря 2019  22:02:15

на всякий случай, может вы не в курсе, но из УВС ВС РФ раздел БД убрали уже давно

Очень давно

[chaos]

если бы я сразу знал о наличии замполита в теме, то ничего и не писал бы

как же вы любите искать во всем скрытый смысл, переиначивать сказанное и приписывать другим людям чужие мысли

[Протон Протонович]

Вы ошиблись, никогда им не был. Но долго был в системе БД с маленьких должностей и до руководства с организацией БД. Но хороший замполит на вес золота - тут видимо Вам хороший не попадался. Одни словоблуды неграмотные и черствые. Опять же хороший замполит - талант и никакое политучилище из куска дерева не сделает "Отца-замполита"))). Ладно, всем мира.
Пользователь добавил: 09 Декабря 2019  22:15:20

приписывать другим людям чужие мысли

И не чужие мысли, а правильные))) Как Родину любить

[Север29]

на всякий случай, может вы не в курсе, но из УВС ВС РФ раздел БД убрали уже давно

На всякий случай, это была цитата из первого попавшегося букваря. Ну убрали и убрали, это в данном случае не имеет значения. Я это привёл, чтобы показать, что есть НПА на которые мы здесь не можем ссылаться, но для более глубокого осмысления их нужно изучить. Кроме того, они различаются для разных видов и родов.

вечное нахождение на БД

это где я такое сказал?

Достаточно просто знать, что сменившись и убыв домой согласно приказа к/ч красноармеец Пупкин перестаёт нести боевое дежурство.

Это само собой. Тут не поспоришь.

[lancepok]

Да, отдых предоставляется согласно НПА, как писал  lancepok, не по соображениям справедливости. Тут не поспоришь. Но не надо забывать, что Вы начальники (командиры) разного уровня, насколько можно понять из Ваших сообщений. И в первую очередь необходимо помнить о МПС личного состава

Я в своих ответах исхожу несколько с другой позиции: на что в НПА может твёрдо опереться обычный военнослужащий, преодолевая сопротивление командиров и судей.

Варианты компромиссов между начальниками и подчиненными по поводу предоставления отдыха я сознательно не рассматриваю, так как такие компромиссы как правило лежат вне правового поля, каждый вариант в чём-то уникален, а потому невозможно надеяться, что у другого красноармейца в точно такой же ситуации подобный компромисс прокатит.

[chaos]

до руководства с организацией БД

так в чем проблема довести до нас, сирых, правильный регламент?
Пользователь добавил: 09 Декабря 2019  22:29:28

Как Родину любить

это в теме про 1010 расскажите ))

[Север29]

и вечное нахождение на БД только потому, что часть входит в состав сил БД и должность военного называется ОД

Будьте добры, укажите где это сказал. Не могу найти, чтобы удалить этот нонсенс.

[lancepok]

укажите где это сказал.

Ответ №506.

[Север29]

Тогда уж будем цитировать:

Сменившись с дежурства, штатный ОД (и иже с ним) остаются должностными лицами боевой смены объекта, несущего БД

это совершенно не =

и вечное нахождение на БД только потому, что часть входит в состав сил БД и должность военного называется ОД

.
Поясню, что приказом соответствующего командира на сутки назначается дежурная боевая смена и боевая смена усиления. Соответственно, есть отдыхающая боевая смена. Всего боевых смен 4. Все должностные лица заступают в составе 1, 2,3 или 4-ой боевых смен. Очевидно, что сменившийся ОД (и др.) боевое дежурство до следующего заступления не несёт, однако он входит в состав своей боевой смены, даже если она при это отдыхает в данное время.

[lancepok]

Очевидно, что сменившийся ОД (и др.) боевое дежурство до следующего заступления не несёт, однако он входит в состав своей боевой смены, даже если она при это отдыхает в данное время.

Для обсуждаемой темы (служебное время и право на отдых у несущих БД) значение имеет только "сменившийся ОД (и др.) боевое дежурство до следующего заступления не несёт". Остальное не важно.

[Север29]

Из решения суда:
"Следовательно, хоть Ахмеров и привлекался к участию в мероприятиях, предусмотренных Перечнем, однако, поскольку данные мероприятия проводились в соответствии с планом боевой подготовки воинских частей и приказов командира соединения, в данном случае вышестоящего командира войсковой части №, о привлечении военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени с указанием в них необходимости и периода проведения таких мероприятий, не издавалось, то Ахмеров не вправе претендовать на дополнительные сутки отдыха, равно как и на денежную компенсацию за них."

Т.е. как выше указывал, даже если мероприятие входит в Перечень, по умолчанию это не значит, что они проводятся без ограничения.
В случае с БД, видимо, нужно начать с приказа об организации БД. Есть ли там указание на необходимость привлечения к исполнению обязанностей в/с без ограничения и период проведения.
Ради интереса зайду к ребятам на КП и посмотрю приказ.
Что касается приведённого решения суда, то вывод интересный (в смысле кривой), что не вправе претендовать на дополнительные сутки отдыха, равно как и на ден. комп. На компенсацию - да, а суток отдыха в этом случае ещё больше скорее всего положено. По крайней мере, нужно было выяснить в каком режиме боец участвовал и всё, что более 40 часов в неделю компенсировать.

Не тут то было:
"При этом требования истца в части признания незаконным бездействия командира войсковой части №, связанного с не изданием приказов о привлечении к мероприятиям, проводившимся без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, и возложении на указанное должностное лицо обязанности издать соответствующие приказы суд признает необоснованными, поскольку в судебном заседании установлено, что командование в силу своей служебной деятельности, исходя из стоящих перед ним задач, приняло решение не издавать приказы о проведении данных мероприятий, а в соответствии с правовой позицией, изложенной в п. 62 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2016 года № 36 «О некоторых вопросах применения судами Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации», суд не осуществляет проверку целесообразности оспариваемых решений, действий должностных лиц, принимаемых, совершаемых ими в пределах своего усмотрения в соответствии с компетенцией, предоставленной законом или иным нормативным правовым актом."

[chaos]

Ради интереса зайду к ребятам на КП и посмотрю приказ

так вы даже к БД не привлекаетесь...

о чём разговор вообще?