Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

[Север29]

о чём разговор вообще?

Т.е. я не имею права слова на этой ветке?

[chaos]

да кто угодно может здесь писать, даже бабушка призывника

[Север29]

на КП мероприятие заканчивается для конкретного военнослужащего когда он пишет в журнале "дежурство сдал"

Пару контраргументов:
1. Военный заступил на одни сутки, после смены мероприятия для него закончились. Доп. дни предоставляются по окончании. Как предоставить за 1 сутки? Сколько?
2. Через сутки снова заступил - опять начались мероприятия. После смены закончились, как опять компенсировать?

Пользователь добавил: 10 Декабря 2019  00:28:37

даже бабушка призывника

Это меня Вы с бабушкой сравнили?
Пользователь добавил: 10 Декабря 2019  00:35:36На всякий случай, рекомендую "фильтровать" слова, дабы не нарваться на адекватный ответ. Пока сдерживаюсь, несмотря на мягко говоря некорректное поведение.

[lancepok]

Т.е. как выше указывал, даже если мероприятие входит в Перечень, по умолчанию это не значит, что они проводятся без ограничения.

Нет, просто приказ о проведении мероприятий был составлен без учета требований 80-го ПМО, что и позволило суду найти формальную зацепку для отказа.

[Север29]

приказ о проведении мероприятий был составлен без учета требований 80-го ПМО

80-й ПМО не требует издавать приказ о привлечении без ограничения времени, а только предоставляет командиру такую возможность, чтобы подчинённые получили компенсацию.
В противном случае, мероприятия проводятся при 40-ка часовой рабочей неделе.
Именно об этом в решении суда явно сказано:
"При этом требования истца в части признания незаконным бездействия командира войсковой части №, связанного с не изданием приказов о привлечении к мероприятиям, проводившимся без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, и возложении на указанное должностное лицо обязанности издать соответствующие приказы суд признает необоснованными, поскольку в судебном заседании установлено, что командование в силу своей служебной деятельности, исходя из стоящих перед ним задач, приняло решение не издавать приказы о проведении данных мероприятий..."

Судья указывает, что издание такого приказа на усмотрение командира.

[aventodor]

Всем привет.
Давайте введем понятие:
Сутки отдыха и дополнительные сутки отдыха, это разные понятия и регламентируются они разными документами.
Во-первых, в приказах Главнокомандующих видами и командующими округов и армий есть фраза "После смены с БД военнослужащему предоставлять не менее СУТОК отдыха". Речь идёт о сутках отдыха после бд а не о дополнительных сутках отдыха которые регламентируются Приложением N 2
к Положению о порядке
прохождения военной службы 

ПОРЯДОКОМ УЧЕТА СЛУЖЕБНОГО ВРЕМЕНИ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СУТОК ОТДЫХА 
Обращаю ещё раз внимание, что в приложении номер 2 к Положению ... Определен порядок учёта времени и предоставления именно дополнительных суток отдыха а не суток отдыха после смены с БД. То есть нельзя смену с БД назвать Дополнительными сутками отдыха.
Теперь, что касается доказательства... Любой из вас может заказать справку или рапортом написать просьбу начальнику штаба или командиру письменно указать сколько вам было предоставлено дополнительных суток отдыха, например,  за текущий год. Вы указываете номера приказов на БД в рапорте и пусть нш или командир даст вам ответ. Уверен, в 100% случаев будет ответ, что дополнительные сутки отдыха не предоставлялись. Вот с этим ответом идете в суд. В суде как раз это и доказываете, что дополнительные сутки отдыха вам не были предоставлены и 30 суток вы можете взять дополнительно к отпуску а остальное деньгами. Более того скажу, что командир не сможет доказать, что предоставлял вам просто сутки отдыха после смены с БД, в приказах по части этого не будет... А в приказе по организации БД если и будет фраза, то только про сутки отдыха после смены с БД , но не как о дополнительных сутках отдыха. С этим надо идти в суд, от разговоров на форуме ничего не изменится.
Конечно это дурдом... В министерстве не кто не может это нормально расписать... Наверное это специально так делают, чтобы меньше платить и по максиму использовать рабочую силу бесплатно.

[lancepok]

Давайте введем понятие:
Сутки отдыха и дополнительные сутки отдыха

Эти понятия уже введены статьёй 11 ФЗ ОСВС и статьёй 220 УВС ВС РФ:

4. Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, а также военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в военных профессиональных образовательных организациях и военных образовательных организациях высшего образования и учебных воинских частях, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно. Остальным военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно, но не менее шести суток отдыха в месяц.

220. Дни отдыха предоставляются военнослужащим в выходные и праздничные дни, а при привлечении их в эти дни к исполнению обязанностей военной службы отдых предоставляется в другие дни недели.

Все остальные предоставляемые военнослужащим сутки отдыха являются дополнительными по отношению к вышеуказанным.
Неточности формулировок в приказах главкомов и командующих роли не играют, так как ФЗ ОСВС и указ Президента РФ имеют куда большую юридическую силу, нежели их приказы.
 

[ArDi]

в приказах Главнокомандующих видами и командующими округов и армий есть фраза "После смены с БД военнослужащему предоставлять не менее СУТОК отдыха"

Эта фраза в приказах полков и дивизий утеряна безвозвратно, ну это так , к сведению. Соответственно приказы ГК никто и никому доводить не собирался, и не будет этого. Поэтому и "курим бамбук", а не сутки отдыха.

[aventodor]

Все остальные предоставляемые военнослужащим сутки отдыха являются дополнительными по отношению к вышеуказанным.

Вы ссылаетесь на устав, но устав применяется для типового распорядка дня, а люди несут боевое дежурство и порядок их отдыха, регламент служебного времени совсем другой, он как раз регламентируется приказами об организации боевого дежурства и приказом МО по моему 492, где четко написано, что БД это мероприятия проводимые без  ограничения.... То есть требования устава внутренней службы, который регламентирует отдых военнослужащих  не относятся к категории вс которые несут БД. И самое главное, что организация предоставления дополнительных суток отдыха четко написана в Положении о прохождении службы, которое введено Законом (за 3 бд - суток дополнительного отдыха). Так что не надо приплетать устав... Он здесь не работает. Вернее против него есть другой закон...
Что касается суток отдыха после БД, читайте приказы главкомов, округов, армий, там четко написано, что после БД предоставляются сутки отдыха, но не как не дополнительные сутки отдыха.

[lancepok]

Вы ссылаетесь на устав, но устав применяется для типового распорядка дня, а люди несут боевое дежурство и порядок их отдыха, регламент служебного времени совсем другой

В уставе всё уже предусмотрено, в том числе и участие в мероприятиях без ограничения, в том числе при несении БД, и установление для них отдельного регламента. Читайте внимательно ст.219-222 УВС.
Но мы с Вами обсуждали не то, чем регламент служебного времени при участии в "мероприятиях" отличается от обычного регламента, установленного в части, а определение понятий "сутки отдыха" и "дополнительные сутки отдыха". Эти понятия едины для все военнослужащих, как для несущих БД, так и для тех, кто в них не участвует и устанавливаются теми НПА, которые я перечислил выше. Если в каких-либо приказах МО, главкомов, командующих, командиров соединений, частей или подразделений написано нечто иное, это означает, что данные приказы в этой части недействительны: ФЗ и указы президента кроют приказы всех этих должностных лиц, как бык овцу.
 

То есть требования устава внутренней службы, который регламентирует отдых военнослужащих  не относятся к категории вс которые несут БД.

  Не существует ни одной категории военнослужащих ВС РФ, на которых не распространяется действие ОВУ ВС РФ.

[chaos]

Ну бык с овцой это перверсия какая-то

[Север29]

Эта фраза в приказах полков и дивизий утеряна безвозвратно, ну это так , к сведению. Соответственно приказы ГК никто и никому доводить не собирался, и не будет этого. Поэтому и "курим бамбук", а не сутки отдыха.

Иерархия руководящих документов по БД выглядит так:
- Наставление по БД в ВС РФ (Пр МО РФ 2015 года №...)
- Приказ об организации БД соответствующего ГК
- Приказ об организации БД в объединении
- Приказ об организации БД в соединении
Для допуска к несению БД в/служащий обязан изучить все эти документы в части касающейся и сдать зачёты. Организация отдыха касается каждого, так что в этой части Вас обязаны ознакомить с документами. И если в "нижнем" документе не нашло отражение требование "верхнего", то Вы вправе требовать выполнения положений "верхнего".

Как и обещал, "освежил" свои знания по данной теме - перечитал рук.доки. Касаемо отдыха в Наставлении есть только одна фраза: "Лицам, сменившимся с боевого дежурства, предоставляется отдых в соответствии с законодательством". Сразу отмечу, что не может предоставляться, а предоставляется. В каком порядке оно предоставляется - следующий вопрос, но во всяком случае после смены обязаны предоставить отдых. Ни в одном из приказов указания на то, что БД осуществляется без ограничения еженедельного служебного времени я не нашел.
Возвращаемся к ПР МО №492 Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих.
Читаем приказ дальше:
п. 2, абзац 4
" осуществлять привлечение военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени на основании приказов соответствующих должностных лиц с обязательным указанием в них необходимости проведения мероприятий без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени."
Таким образом, в общем случае БД осуществляется при нормальной продолжительности еженедельного служебного времени. В случае необходимости, издаётся приказ о привлечении без ограничения.  На это, в числе прочего, указывает и суд в приведённом мной выше Решении.

Почему меня зацепила эта тема. В самом начале 90-х нёс БД (начинал еще в Советской Армии). Организация была, в основном, сутки через трое, как выше писал. При такой организации, если посчитать, как раз получится 40 часов в неделю: 2 дежурства в неделю=40 часов, учитывая, что в сутках 20 часов рабочих и 4 отдыха. Когда проводились учения или другие мероприятия, то переходили на режим без ограничения, на период проведения мероприятий. Тогда, конечно действовали другие, ещё советские, НПА и за БД добавляли 15 суток к отпуску. Была норма 90 смен в год. Т.е. за каждые 6 дежурств одни сутки к отпуску. Ну это небольшой экскурс в историю. Для молодёжи может будет интересно и даст повод к размышлению, как служили при "кровавом" режиме.

 Проанализировав НПА в их взаимосвязи, прихожу с следующим выводам.
1. В общем случае, БД несётся с соблюдением принципа 40-часовой рабочей недели.
2. В случае привлечения к исполнению обязанностей сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени  компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха.
3. В случае привлечение военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени на основании приказов соответствующих должностных лиц с обязательным указанием в них необходимости проведения мероприятий без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени за каждые трое суток привлечения к названным мероприятиям указанному военнослужащему предоставляются двое суток отдыха

[Протон Протонович]

Ну бык с овцой это перверсия какая-то

Овцебык)))

[chaos]

думаете утконос из той же сказки?
))

[lancepok]

Иерархия руководящих документов по БД выглядит так:
- Наставление по БД в ВС РФ (Пр МО РФ 2015 года №...)
- Приказ об организации БД соответствующего ГК
- Приказ об организации БД в объединении
- Приказ об организации БД в соединении

И вся эта тря... иерархия находится ниже ФЗ и указов президента.

Касаемо отдыха в Наставлении есть только одна фраза: "Лицам, сменившимся с боевого дежурства, предоставляется отдых в соответствии с законодательством".

Порядок предоставления этого отдыха установлен пунктом 5 Приложения №2 к ПоППВС. Это приложение, вместе со статьёй 11 ФЗ ОСВС и статьями 219-222 УВС и есть то самое законодательство в области предоставления отдыха военнослужащим, несущим БД.

но во всяком случае после смены обязаны предоставить отдых.

Естественно, после смены, а не до неё. Причём под понятие "после" подходит и "сразу после" и "когда-нибудь потом".

с обязательным указанием в них необходимости проведения мероприятий без ограничения

Необходимость несения БД без органичения еженедельного времени, естественно, должна указываться в установочных приказах на БД, иначе БД может просто быть сорвано - см. пояснение ниже.

При такой организации, если посчитать, как раз получится 40 часов в неделю: 2 дежурства в неделю=40 часов, учитывая, что в сутках 20 часов рабочих и 4 отдыха.

Если организовывать БД без указания, что оно проходит без ограничения еженедельного служебного времени, то 2 суточных дежурства = 48 часов времени исполнения обязанностей военной службы (см. подп. "в" п.1 ст.37 ФЗ ОВОиВС - всё время несения БД - служебное, безо всяких "часов отдыха"). Получится, что одно дежурство в неделю красноармеец отдежурит, а со второго должен свалить домой не дожидаясь его окончания. 
Поскольку на такой "курортный режим" (сутки "с хвостиком" служим - почти неделю отдыхаем) никакое командование не пойдёт, факт, что несение БД проводится без ограничения еженедельного служебного времени в обязательном порядке должен быть зафиксирован в приказе.