Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

[Север29]

факт, что несение БД проводится без ограничения еженедельного служебного времени в обязательном порядке должен быть зафиксирован в приказе.

Ссылку на НПА можете привести?

Пользователь добавил: 14 Декабря 2019  21:06:56

Необходимость несения БД без органичения еженедельного времени, естественно, должна указываться в установочных приказах на БД

Это почему? Где указано?
Зато указано, что только в случае необходимости. Причём чёрным по белому. Только в случае необходимости.
Пользователь добавил: 14 Декабря 2019  21:11:12

то 2 суточных дежурства = 48 часов времени исполнения обязанностей военной службы (см. подп. "в" п.1 ст.37 ФЗ ОВОиВС - всё время несения БД - служебное, безо всяких "часов отдыха")

 Читаем Закон:Статья 37. Исполнение обязанностей военной службы.
Исполнение обязанностей и служебное время - разные вещи.

К примеру читаем пункт з) нахождения на лечении, следования к месту лечения и обратно;
По Вашему после лечения нужно компенсировать дополнительными днями отдыха?

Пользователь добавил: 14 Декабря 2019  21:14:10

Причём под понятие "после" подходит и "сразу после" и "когда-нибудь потом".

Не выдерживает критики. Когда-нибудь потом военнослужащий уже не будет сменившимся с БД. Именно сражу после смены в/служащий отправляется отдыхать, если, конечно в это время не проводятся мероприятия без ограничения.

Пользователь добавил: 14 Декабря 2019  21:16:35

Если организовывать БД без указания, что оно проходит без ограничения еженедельного служебного времени

Оно именно так и организовано. Специально проверил в своём объединении и поинтересовался у товарищей по оружию из других.
Пользователь добавил: 14 Декабря 2019  21:20:37

о 2 суточных дежурства = 48 часов времени исполнения обязанностей военной службы

Это тема отдельного разговора. Но известна мне судебная практика последнего времени говорит о том, что время отдыха вычитается из времени несения дежурства.
Но здесь ещё раз повторю, что  время исполнения обязанностей военной службы и служебное время с токи зрения закона - разные понятия.
Пользователь добавил: 14 Декабря 2019  21:22:57

И вся эта тря... иерархия находится ниже ФЗ и указов президента.

Указанные НПА никак не противоречат ФЗ и Уставам. 
Пользователь добавил: 14 Декабря 2019  21:25:19

Поскольку на такой "курортный режим" (сутки "с хвостиком" служим - почти неделю отдыхаем) никакое командование не пойдёт

Нормальное командование именно такой режим и поддерживает. Знаю тому примеры. А которое не хочет соблюдать Закон - добро пожаловать в суд.
Пользователь добавил: 14 Декабря 2019  21:32:44

факт, что несение БД проводится без ограничения еженедельного служебного времени

А когда проводятся учения и другие мероприятия, то издаётся приказ о привлечении к мероприятиям без ограничения. Это не мои рассуждения, а я просмотрел соответствующие приказы командующего. Они действительно издавались. И на основании именно этих приказов, а не установочных по несению БД, выплачивалась денежная компенсация или предоставлялись доп. дни отдыха из расчёта 2 за 3. Это существующая практика.

[chaos]

да что вы уперлись в какую-то необходимость обоснования того, что БД относится к мероприятиям, проводимым без ограничения ...?

БД как таковое входит в перечень этих мероприятий, это следует также логически из целей и задач БД и требований к нему

также как боевая служба

или боевую службу тоже нужно обосновывать? а в случае отсутствия этой строчки в приказе на выход корабля экипаж через 40 часов потребует у командира возвращения в базу?

[Север29]

Вот одно из Решений (таких много), в котором подтверждается, что само по себе несение БД не обязательно проводится без ограничения. Обратите внимание сколько дежурств в месяц нёс товарищ, являясь штатным ОД. Оно не превышает 9. Так и должно быть. Так и есть, там где адекватные командиры и соблюдается Закон.

(кликните для показа/скрытия)

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

15 ноября 2018 года г. Ставрополь

Ставропольский гарнизонный военный суд в составе:

председательствующего – судьи Мамонтова Д.В.,

с участием административного истца Янушевича Р.Ю., его представителя – адвоката Лозового А.В., представителей административного ответчика – начальника Федерального казенного учреждения «Управление финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по Ставропольскому краю» Паламарчука Е.И., Бекетова Д.Ю., заинтересованного лица – начальника <иные данные> Коробкина А.А.,

при секретаре судебного заседания Ломиноге А.А.,

в открытом судебном заседании в помещении суда, рассмотрев административное дело № 2а-144/2018 по административному исковому заявлению военнослужащего <иные данные> Янушевича Романа Юрьевича об оспаривании действий начальника Федерального казенного учреждения «Управление финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по Ставропольскому краю», связанных с отказом в согласовании проекта приказа о выплате денежной компенсации взамен предоставления дополнительных суток отдыха , -

у с т а н о в и л:


Представитель административного истца Лозовой, действуя в интересах Янушевича, обратился с административным исковым заявлением в суд, в котором указал, что последний проходит военную службу по контракту на <иные данные> (далее командный пункт ПВО), в силу своих должностных обязанностей несет боевые дежурства . В июне 2018 года проектом приказа начальника командного пункта ПВО Янушевичу, как привлеченному в январе - мае 2018 года к несению боевого дежурства , за указанные месяцы была установлена к выплате денежная компенсация вместо предоставления дополнительных суток отдыха . Однако начальником Федерального казенного учреждения «Управление финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по Ставропольскому краю» (далее Управление финансового обеспечения) в согласовании данного проекта приказа начальника командного пункта ПВО было отказано. Полагая, что указанными действиями права Янушевича были нарушены, представитель административного истца просит суд:

- признать незаконными действия начальника Управления финансового обеспечения, связанные с отказом в согласовании проекта приказа начальника командного пункта ПВО от 6 июня 2018 года № 38 в части касающейся установления Янушевичу, в связи с несением боевого дежурства , денежной компенсация взамен предоставления дополнительных суток отдыха ;

- обязать начальника Управления финансового обеспечения согласовать проект приказа начальника командного пункта ПВО от 6 июня 2018 года № 38 в части касающейся установления Янушевичу, в связи с несением боевого дежурства , денежной компенсация взамен предоставления дополнительных суток отдыха за период с января по май 2018 года.

Административный истец Янушевич и его представитель Лозовой в судебном заседании, каждый в отдельности, заявленные требования поддержали и просили суд их удовлетворить.

Представители начальника Управления финансового обеспечения Паламарчук и Бекетов в судебном заседании, каждый в отдельности, заявленные требования не признали и просили суд в их удовлетворении отказать.

Начальник командного пункта ПВО Коробкин в судебном заседании полагал заявленные требования обоснованными и подлежащими удовлетворению.

Заслушав лиц, участвующих в деле и, исследовав представленные доказательства, военный суд приходит к следующему.

Согласно приказу командира войсковой части № от 27 мая 2015 года № 26, Янушевич назначен оперативным дежурным командного пункта ПВО. При этом как следует из приказа командира войсковой части № от 20 ноября 2017 года № 427, административный истец допущен в зимнем периоде обучения 2018 года к несению боевого дежурства на командном пункте ПВО.

Из Инструкции по организации и несению боевого дежурства по противовоздушной обороне в войсках (силах) Южного военного округа, утверждённой приказом командующего войсками Южного военного округа от 13 ноября 2017 года №, приказа командира войсковой части № от 15 декабря 2017 года № «Об организации и несению боевого дежурства по противовоздушной обороне», следует, что несение боевого дежурства на командном пункте ПВО осуществляется постоянно, дежурными боевыми расчетами с 9 часов до 9 часов следующих суток, с предоставлением личному составу, сменившемуся с боевого дежурства , отдыха в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. При этом в связи с необходимостью постоянного несения боевого дежурства непрерывно, круглосуточно, военнослужащие, несущие боевое дежурство по противовоздушной обороне в составе дежурных боевых расчетов, привлекаются к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени .

В соответствии с пунктом 3 статьи 11 Федерального закона «О статусе военнослужащих» боевое дежурство ( боевая служба), учения, походы кораблей и другие мероприятия, перечень которых определяется Министром обороны Российской Федерации, проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени . При этом военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, участвующим в мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени , по их просьбе вместо предоставления дополнительных суток отдыха может выплачиваться денежная компенсация в размере денежного содержания за каждые положенные дополнительные сутки отдыха . Порядок и условия выплаты денежной компенсации устанавливаются руководителем федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба. При этом как следует из пункта 2 Перечня мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 10 ноября 1998 года № 492, к таковым мероприятиям относится боевое дежурство .

Из пункта 5 приложения № 2 к Положению о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года № 1237, следует, что время привлечения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени , учитывается в сутках. За каждые трое суток привлечения к названным мероприятиям указанному военнослужащему предоставляются двое суток отдыха , установленных пунктом 3 статьи 11 Федерального закона «О статусе военнослужащих»

Как следует из пункта 1 приказа Министра обороны Российской Федерации от 14 февраля 2010 года № 80 «О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха », военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, участвовавшим в мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени , по их просьбе вместо предоставления дополнительных суток отдыха выплачивается денежная компенсация за каждые положенные дополнительные сутки отдыха .

При этом из пункта 2 названного Приказа усматривается, что выплата указанной денежной компенсации производится одновременно с выплатой денежного довольствия за месяц, следующий за месяцем окончания мероприятий на основании:

- приказов должностных лиц от командира соединения (ему равного) и выше о привлечении военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени с указанием в них необходимости и периода проведения мероприятий;

- приказов командиров воинских частей (руководителей организаций) о выплате военнослужащим денежной компенсации с указанием количества дополнительных суток отдыха , за которые выплачивается денежная компенсация, и ее суммы, издаваемых на основании рапортов военнослужащих.

Как установлено в судебном заседании, Янушевич, являясь оперативным дежурным командного пункта ПВО, для которого в силу занимаемой воинской должности несение дежурства на командном пункте ПВО является основной должностной обязанностью, нес на командном пункте ПВО в январе 2018 года 7 боевых дежурств , в феврале 2018 года - 9, в марте 2018 года - 7, в апреле 2018 года - 6, в мае 2018 года - 9.

Указанные обстоятельства подтверждаются пояснениями административного истца, начальника командного пункта ПВО, выписками из приказов начальника командного пункта ПВО от 29 декабря 2017 года № 249, от 10 и 12 января 2018 года с № 2 и № 4, от 9, 13, 15, 16, 19, 21, 22 и 27 февраля 2018 года с № 24, № 26, № 28, № 29, № 30, № 32, № 33 и № 35, от 7, 12, 15, 22, 23, 29 и 30 марта 2018 года с № 41, № 42, № 45, № 51, № 52, № 55 и № 56, от 4, 6, 10, 13 и 16 апреля 2018 года с № 59, №61, № 63, № 66 и № 67, от 11, 15, 17, 18, 21, 23, 28 и 30 мая 2018 года с № 70, №81, 82, № 84,85, № 87, № 90, № 92, графиками несения боевых дежурств на январь, февраль, март, апрель и май 2018 года.

Согласно выпискам из приказов командира войсковой части № от 16 января 2018 года № 11, от 12 марта 2018 года № 110 и № 112, от 26 марта 2018 года № 150, от 16 апреля 2018 года № 189, Янушевич, как несущий боевое дежурство на командном пункте ПВО, считается привлеченным соответственно в январе, феврале, марте, апреле и мае 2018 года к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени .

Из рапортов Янушевича от 5 февраля 2018 года, от 5 марта 2018 года, от 5 апреля 2018 года, от 5 мая 2018 года, от 5 июня 2018 года усматривается, что административный истец обращался к начальнику командного пункта ПВО о выплате ему денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха за несение боевых дежурств на командном пункте ПВО соответственно в январе 2018 года за 4 суток, в феврале 2018 года за 6 суток, в марте 2018 года за 6 суток, в апреле 2018 года за 4 суток, в мае 2018 года за 6 суток.

Согласно проекту приказа начальника командного пункта ПВО от 6 июня 2018 года № 38, военнослужащим командного пункта ПВО установлена к выплате денежная компенсация вместо предоставления дополнительных суток отдыха за каждые положенные дополнительные сутки отдыха , в связи с привлечением к несению боевого дежурства по противовоздушной обороне. При этом указанным проектом приказа Янушевичу была установлена к выплате названная компенсация взамен предоставления дополнительных суток отдыха , в связи с привлечением к несению боевого дежурства в январе 2018 за 4 суток в сумме 4645 рублей 32 копейки, в феврале 2018 года за 6 суток, в сумме 6967 рублей 98 копеек, в марте 2018 года за 6 суток в сумме 6967 рублей 98 копеек, в апреле 2018 года за 4 суток в сумме 4645 рублей 32 копейки, в мае 2018 года за 6 суток в сумме 6967 рублей 98 копеек.

Из копии реестра сдачи документов № 38 от 6 июня 2018 года, копии почтового конверта следует, что названный выше проект приказа на 3 листах с приложенными к нему оправдательными документами, без указания об их наименовании и количестве был направлен должностными лицами командного пункта ПВО в Управление финансового обеспечения по почте.

Из ответа начальника Управления финансового обеспечения от 27 июня 2018 года № 525/2/2856, а также пояснений представителей начальника Управления финансового обеспечения усматривается, что в согласовании проекта приказа начальника командного пункта ПВО от 6 июня 2018 года № 38, об установлении Янушевичу к выплате денежной компенсация вместо предоставления дополнительных суток отдыха за несение боевого дежурства отказано, поскольку в представленном пакете документов отсутствуют приказы о привлечении военнослужащих к исполнению обязанностей без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени с указанием в них необходимости и периода проведения мероприятий, о фактическом выполнении военнослужащими задач в указанных условиях с указанием периодов, а кроме этого в приложенных к проекту графиках несения боевого дежурства дежурными сменами и очередности затопления на боевое дежурство отсутствует непрерывность в несении боевого дежурства , что может свидетельствовать о фактическом предоставлении суток отдыха после каждых суток заступления на боевое дежурство , что исключает выплату денежной компенсации.

Допрошенная в судебном заседании в качестве свидетеля П. – ведущий бухгалтер Управления финансового обеспечения, показала, что из командного пункта ПВО в Управление финансового обеспечения по почте поступил реестр № 38 с приложенным к нему проектом приказа начальника командного пункта ПВО от 6 июня 2018 года № 38, рапортами военнослужащих на выплату денежной компенсации за каждый месяц, а также расчетами-обоснованиями на выплату названной компенсации взамен предоставления дополнительных суток отдыха за январь - май 2018 года. При этом приказы уполномоченного должностного лица о привлечении военнослужащих командного пункта ПВО к исполнению обязанностей без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени с указанием в них необходимости и периода проведения мероприятий, а также о фактическом участии этих военнослужащих в таких мероприятиях с указанием периодов, отсутствовали.

Таким образом, принимая во внимание, что в силу положений приведенного выше приказа Министра обороны Российской Федерации от 14 февраля 2010 года № 80, выплата военнослужащим, участвовавшим в мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени , по их просьбе вместо предоставления дополнительных суток отдыха денежной компенсации за каждые положенные дополнительные сутки отдыха , производится в частности на основании приказов должностных лиц от командира соединения (ему равного) и выше о привлечении военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени с указанием в них необходимости и периода проведения мероприятий, а как установлено в судебном заседании, такие приказы к представленному на согласование в Управление финансового обеспечения проекту приказа начальника командного пункта ПВО от 6 июня 2018 года № 38 о выплате административному истцу названной компенсации представлены не были, военный суд приходит к убеждению об обоснованности действий начальника Управления финансового обеспечения, связанных с отказом в согласовании названного проекта приказа.

При этом, давая оценку тому обстоятельству, что согласно выпискам из приказов командира войсковой части № от 16 января 2018 года № 11, от 12 марта 2018 года № 110 и № 112, от 26 марта 2018 года № 150, от 16 апреля 2018 года № 189, Янушевич, как несущий боевое дежурство на командном пункте ПВО, считается привлеченным соответственно в январе, феврале, марте, апреле и мае 2018 года к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени , военный суд исходит из того, что, как установлено в судебном заседании, названные выписки из приказов командира войсковой части № вместе с проектом приказа начальника командного пункта ПВО от 6 июня 2018 года № 38 для его согласования в Управление финансового обеспечения установленным порядком не представлялись.

При таких обстоятельствах военный суд приходит к выводу о необоснованности заявленных административным истцом требований и отказывает в их удовлетворении.

Поскольку административному истцу отказано в удовлетворении заявленных требований, военный суд приходит к выводу, что в соответствии с ч. 1 ст. 103 и ч. 1 ст. 111 КАС РФ судебные расходы необходимо отнести на счет административного истца.

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.175 - 180, 227 КАС РФ, военный суд, -

р е ш и л:


В удовлетворении административного искового заявления военнослужащего <иные данные> Янушевича Романа Юрьевича об оспаривании действий начальника Федерального казенного учреждения «Управление финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по Ставропольскому краю», связанных с отказом в согласовании проекта приказа о выплате денежной компенсации взамен предоставления дополнительных суток отдыха , отказать.

Судебные расходы по делу отнести на счет административного истца.

Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Северо-Кавказский окружной военный суд через Ставропольский гарнизонный военный суд в течение месяца со дня его принятия в окончательной форме.

Председательствующий по делу

Д.В. Мамонтов

Пользователь добавил: 14 Декабря 2019  22:14:36

да что вы уперлись

Не я упёрся, Министр обороны так определил своим приказом
Пользователь добавил: 14 Декабря 2019  22:21:54

БД как таковое входит в перечень этих мероприятий

Ссылку на НПА можете привести? Зачем голословные утверждения-домыслы.

Читаем ещё раз
:Приказ Министра обороны РФ от 10 ноября 1998 г. N 492
"Об утверждении Перечня мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих"

Только при необходимости. ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ.
Пользователь добавил: 14 Декабря 2019  22:26:52

или боевую службу тоже нужно обосновывать?

Да, нужно.

а в случае отсутствия этой строчки в приказе на выход корабля экипаж через 40 часов потребует у командира возвращения в базу?

Экипаж - это нечто безликое. А конкретные моряки, почему бы и нет? Моряк потребует, командир откажет. По прибытии в базу моряк обращается в прокуратуру или в суд и командир вносит нужную строчку в приказ.
Пользователь добавил: 14 Декабря 2019  22:33:56посмотрите ещё это Решение № 2А-45/2019 2А-45/2019~М-20/2019 М-20/2019 от 22 февраля 2019 г. по делу № 2А-45/2019

"Как видно из пояснений командира войсковой части (номер), данных в судебном заседании, приказами командира войсковой части (номер) не устанавливалось несение боевых дежурств в составе дежурной смены войсковой части (номер) без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени . За оспариваемый период к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени , а также к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени истец не привлекался."

При вставке обширных текстов лучше использовать функцию Спойлер (чёрно-жёлтая кнопка справа от кнопки цитирования), для придания сообщению более аккуратного вида.
С уважением, Lancepok

[lancepok]

Это почему? Где указано?
Зато указано, что только в случае необходимости. Причём чёрным по белому. Только в случае необходимости.

Я в своём предыдущем сообщении обосновал почему у командования должа быть такая необходимость. Если командование не указывает в приказах необходимость несения БД без ограничения еженедельного служебного времени, то это говорит лишь об одном: оно рассчитывает вообще не предоставлять дополнительное время отдыха за переработку, ни в виде "натурального" отдыха, ни в виде ДК.

Когда-нибудь потом военнослужащий уже не будет сменившимся с БД. Именно сражу после смены в/служащий отправляется отдыхать, если, конечно в это время не проводятся мероприятия без ограничения.

Приложение №2 к ПоППВС говорит иное.

время исполнения обязанностей военной службы и служебное время с токи зрения закона - разные понятия.

То есть, красноармеец имеет право во время такого "отдыха во время несения БД" убыть домой? А как будет с точки зрения закона употребление в этот момент спиртных напитков - "в служебное время" или нет? 

Вот одно из Решений (таких много),

То, что суды натягивают сову на глобус с целью "сэкономить бюджетные средства" не новость. С этим приходится считаться, но выдавать эти натяжки за норму не стоит.

 

[Север29]

Если командование не указывает в приказах необходимость несения БД без ограничения еженедельного служебного времени, то это говорит лишь об одном: оно рассчитывает вообще не предоставлять дополнительное время отдыха за переработку, ни в виде "натурального" отдыха, ни в виде ДК.

На что рассчитывает командование не интересно. От слова совсем. Интересно как правильно.
А по факту, в соответствии с Приказом МО РФ №492 мероприятия указанные в Приложении, проводятся без ограничений только в случае НЕОБХОДИМОСТИ.

С этим приходится считаться, но выдавать эти натяжки за норму не стоит.

Вы считаете, что это натяжка, а я считаю, что это и есть норма. Суды считают, что это норма. Вы высказываете своё мнение, а я ссылаюсь на НПА. Суды ссылаются на НПА и своими Решениями подтверждают мою позицию.

[chaos]

А по факту, в соответствии с Приказом МО РФ №492 мероприятия указанные в Приложении, проводятся без ограничений только в случае НЕОБХОДИМОСТИ.

в случае БД это обусловлено целями и задачами

неужели в каждом приказа необходимо прописывать, что предупреждение внезапности действий фашистов необходимо обеспечивать не в течение светового дня или рабочего времени, а 24 часа в сутки семь дней в неделю


PS искренне сочувствую вашему командиру

[lancepok]

Интересно как правильно.

Я считаю, что правильно все мероприятия, указанные в 492-м ПМО, полагать проводимыми без ограничения еженедельного служебного времени. Именно из-за того, что существуют мероприятия, которые необходимо проводить не оглядываясь на их продолжительность, в ФЗ ОСВС и введено понятие "мероприятия, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени", причём "при необходимости" здесь касается необходимости существования таких мероприятий вообще.

Вы высказываете своё мнение, а я ссылаюсь на НПА.

Я своё мнение так же основываю на НПА, причем более высокого уровня, чем те, которые Вы перечисляли в сообщении №536.

Поскольку ни мне Вас, ни Вам меня переубедить не удалось, предлагаю завершить дискуссию, оставшись каждый при своём мнении. 

[Север29]

Я считаю, что правильно все мероприятия, указанные в 492-м ПМО, полагать проводимыми без ограничения еженедельного служебного времени.

Вы упрямо обходите фразу "в случае необходимости". Зачем? Она ведь прямо в названии приказа.

[lancepok]

Я её не обхожу. Я просто считаю, что она расшифровывается так: есть необходимость нести БД - несём без ограничения. Нет необходимости в БД - вообще его не несём.
Я уже написал: Ваши доводы для меня не убедительны, поэтому завершим дискуссию оставшись при своём мнении.

[Север29]

неужели в каждом приказа необходимо прописывать, что предупреждение внезапности действий фашистов необходимо обеспечивать не в течение светового дня или рабочего времени, а 24 часа в сутки семь дней в неделю

  Для предупреждения внезапности существуют силы постоянной готовности, которые, открою военную тайну, находятся в соответствующей готовности 24 часа в сутки 7 дней в неделю. При этом некоторым из них ничто не мешает быть таковыми, неся дежурство четырьмя боевыми сменами с учётом 40-ка часовой рабочей недели. Вынужден открыть ещё одну тайну: Все необходимые действия по защите интересов Отечества выполняет именно одна боевая смена. В угрожаемый период войска приводятся в высшие степени боевой готовности с изданием соответствующих приказов, в которых указывается необходимость проведения мероприятий без ограничения...

Так понятно?
Пользователь добавил: 14 Декабря 2019  23:44:42

Я просто считаю, что она расшифровывается

Она не зашифрована. Открытым текстом: при необходимости. При необходимости без ограничений. Нет необходимости - с ограничениями.
Всё однозначно, ни какой двусмысленности.


  за нарушение п.7 Правил Форума. В пылу дискуссии постарайтесь обходиться без оскорбительных эпитетов.
С уважением, Lancepok.

Пользователь добавил: 15 Декабря 2019  01:13:10Оказывается и сейчас есть норма:

Согласно приложению № 12 к ст. 73 выписки из Руководства по боевому дежурству в <...>. Книга 3 «<...>», часть 3 «<...>, ведённого в действие приказом командующего <...> от 17 июня 2015 года № <...>, норма несения боевого дежурства офицерами и остальными военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (допущенным к несению боевого дежурства ), составляет не более 90 суток в год.

[lancepok]

Она не зашифрована. Открытым текстом: при необходимости. При необходимости без ограничений. Нет необходимости - с ограничениями.

Ошибаетесь. При необходимости - проводятся. Нет необходимости - не проводятся. И если проводятся, то всегда без ограничений. И это

однозначно, ни какой двусмысленности.

 

Согласно приложению № 12 к ст. 73 выписки из Руководства по боевому дежурству в <...>. Книга 3 «<...>», часть 3 «<...>, ведённого в действие приказом командующего <...> от 17 июня 2015 года № <...>, норма несения боевого дежурства офицерами и остальными военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (допущенным к несению боевого дежурства ), составляет не более 90 суток в год.

О! А вот это ценная информация для участников данной ветки.

[Север29]

О! А вот это ценная информация для участников данной ветки.

Так это, как раз, и подтверждает мою правоту. Я уже выше делился своим собственным опытом несения БД ещё по советским законам. У нас была норма не более 90 суток в год. Я просто думал, что сейчас её нет. Однако коллеги подсказали, что существует и сейчас. У них ведётся такой подсчёт по году. Если норма превышается, то получают нагоняй. Оправданием превышения служат те самые периоды, когда проводятся учения и т.п. и БД несётся без ограничения. И вот только за эти периоды возможно получить денежную компенсацию или отдых 2 за 3.
Это не рассуждения, не домыслы - это существующая реально организация БД. Если где-то не так (а судя по сообщениям некоторых форумчан так не везде), то там нужно бы привести в соответствие. К сожалению, даже Вы, при всём моём уважении, разделяете чудовищную мысль, что такой режим слишком хорош для военного, "курортный", как Вы выразились. Как будто военный хуже собаки. Хороший хозяин и собаке даёт отдохнуть. В/служащий, несущий БД, тем более должен быть полноценно отдохнувшим. Представьте себе человека, который бессменно несёт 3 БД в напряжённом круглосуточном режиме и только после этого заслужил право на 2 суток отдыха и то их не получил потому, что начальник решил предоставить их когда-нибудь потом, как Вы говорите. Сможет ли он в таком состоянии адекватно реагировать на обстановку? А ведь он возможно отвечает за доведение сигналов боевого управления, в том числе на применение ядерного оружия, или должен применить его.
Слава богу, в нашем и соседнем объединениях всё организовано как я описал выше: сутки через трое в обычном режиме и на некоторое непродолжительное время без ограничения в случае необходимости. То же самое видим в приведённых выше решениях судов. Там видно, что не более 9 суток в месяц.
Ну а коль на практике всё организовано как я описал, это подтверждено судами, то дальнейшая полемика бесперспективна. А то разговор получается такой: как бы предоставлялся отдых военнослужащим, несущим БД, если бы это зависело от уважаемого товарища lancepok.

Единственное, хотел бы узнать мнение по вопросу, который был выше затронут и не нашёл ответа: нужно ли предоставлять дополнительные дни отдыха, военнослужащему, вернувшемуся после
з) нахождения на лечении, следования к месту лечения и обратно; ?

И ещё. Как расшифровывается фраза "при необходимости" в ст.13. Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы, а при необходимости и во внеслужебное время, в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право на хранение, ношение, применение и использование оружия. ?


Пользователь добавил: 15 Декабря 2019  15:11:50За замечание спасибо! Хотя я всего лишь реагировал на хамство, причём постарался как можно мягче.
 
Дабы не нарываться больше на замечания, убедительно прошу пресекать обращение к собеседнику на "вы" с маленькой буквы

да что вы уперлись

и выражения такого плана:

PS искренне сочувствую вашему командиру

а то в ответ напрашивается: искренне сочувствую всем кому приходится с вами общаться.

С уважением, Север29!

[FOXVIT]

А норма в 90 суток в год распространяется на военнослужащих привлекаемых на БД, но не в качестве ОД и других дежурных, а например на смены по 6, 8 или 12 часов?. А вообще смена продолжительностью 8 часов предусмотрена или только 6 и 12?
Что по этой категории несущих БД написано в документах? Ув. т. Север 29, если есть возможность проясните, пожалуйста.
В вышеназванной категории тоже есть лица несущие БД в рамках своих должностных обязанностей (операторы и т.д.) и те кто привлекаются к БД, но еще и по должности имеющие другой функционал. Как у них должно быть с привлечением и с отдыхом на практике?

[lancepok]

Так это, как раз, и подтверждает мою правоту.

Само по себе, это не подтверждает и не опровергает Вашу версию, так как не имеет отношения к ограничению продолжительности еженедельного служебного времени, только к ограничению количества самих БД в год. Однако, может пригодиться тем форумчанам, у кого количество БД зашкаливает.

К сожалению, даже Вы, при всём моём уважении, разделяете чудовищную мысль, что такой режим слишком хорош для военного, "курортный", как Вы выразились.

Режим "двое суток в неделю на службе, остальные 5 суток дома" на самом деле является практически курортным, с этим, я думаю, согласятся все, кто сейчас служит, и несущие БД, и не несущие его. На практике нагрузки куда больше.

И, если уж пошла речь о сожалениях, меня огорчает, что Вы поддерживаете идею, начатую Сердюковым и продолженную судами, о том, чтобы как можно сильнее сократить возможности военнослужащих брать ДК вместо отгулов (которые им в полном объеме всё равно никто не предоставит, ссылаясь на "необходимость поддержания боеготовности и интересы службы" (с) ). 

Единственное, хотел бы узнать мнение по вопросу, который был выше затронут и не нашёл ответа: нужно ли предоставлять дополнительные дни отдыха, военнослужащему, вернувшемуся после
з) нахождения на лечении, следования к месту лечения и обратно; ?

Исходя из буквы НПА - нужно. На практике не предоставляется. Это уже обсуждалось в теме Вопросы переработки, отгулов и учёта времени. Просто один из казусов в НПА (которых там хватает), никак не отменяющий действие остальной части НПА. Предполагаю, что первоначально этот подпункт был рассчитан на "срочников".

И ещё. Как расшифровывается фраза "при необходимости" в ст.13. Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы, а при необходимости и во внеслужебное время, в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право на хранение, ношение, применение и использование оружия. ?

К обсуждаемой теме отношения не имеет, но расшифровывается точно так же: если есть необходимость носить оружие во внеслужебное время - выдаётся и носится, на службе и в быту. Примеры наблюдал в первую чеченскую.
 

дальнейшая полемика бесперспективна.

Пишу Вам об этом уже в третий раз: дальнейшая полемика бесперспективна, поскольку возможны только два варианта её исхода, либо Вы соглашаетесь со мной, либо каждый остаётся при своём мнении. 

[Север29]

Уважаемый т. FOXVIT. Всё о чём писал выше касается несения БД 24 часа. Так оно организовано у нас и у соседей и сам раньше так служил. По Вашим вопросам с ходу не готов ответить. Хотя вопросы интересные. Однозначно мало информации. Надо знать особенности организации БД. Посмотреть для начала приказы Ваших ком. соединения (объединения), Главкома. Есть ли там фраза "без ограничения" с указанием на какой срок? И много ещё чего не ясно. Пока у меня к Вам больше вопросов, чем ответов.
Если сможете дать больше информации, постараюсь помочь.

Пользователь добавил: 15 Декабря 2019  15:44:57

Режим "двое суток в неделю на службе, остальные 5 суток дома" на самом деле является практически курортным

такой режим службы является для БД единственным законным. Мало того, в некоторых местах он соблюдается.

На практике нагрузки куда больше.

На практике и законно вещи суть разные. Мы же на этой ветке пытаемся разобраться как по закону, и помочь тем у кого на практике не по закону.
Пользователь добавил: 15 Декабря 2019  15:48:33

но расшифровывается точно так же: если есть необходимость

Теперь согласен: Если есть необходимость проводить без ограничений - проводятся без ограничений, нет необходимости - проводятся как обычно (40 часов в неделю)