Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

[FOXVIT]

оевая служба корабля это, в принципе, и есть боевое дежурство, как одна из форм применения сил. БД во время БС это нонсенс. Четырехчасовые корабельные вахты никакого отношения к БД не имеют

Я признаться очень долек от морской тематики, корабли вижу на параде по ТВ только, поэтому помолчу в дальнейшем. Может и зря я начал переживать за моряков не получающих %% за БД по 2700 ПМО во время походов кораблей

[Север29]

Этот аргумент на том же уровне

Согласен. Именно на том же, что и требовалось доказать.

как и ссылки на судебную практику,

А вот судебная практика - это Именем Российской Федерации. Это- закон. Будьте любезны исполнять.
Судебная практика - это наше всё. Другое дело, что сегодня наше всё одна практика, завтра - противоположная. Да и законы сегодня одни, завтра - другие. Живём сегодня - смотрим существующую практику и ориентируемся на неё.

[lancepok]

А вот судебная практика - это Именем Российской Федерации. Это- закон.

Ошибаетесь. Это практика применения закона, но отнюдь не сам закон.

Будьте любезны исполнять.

У нас не прецедентная система права, поэтому судебные решения никого, кроме лиц в них указанных, ни к чему не обязывают. Именно поэтому, а так же потому, что

сегодня наше всё одна практика, завтра - противоположная.

меня в первую очередь интересуют положения НПА, и лишь во вторую - практика.

Если Вы считаете иначе, это Ваше право, однако попрошу уважать моё право иметь своё собственное, отличное от Вашего мнение.

[Север29]

Может и зря я начал переживать за моряков не получающих %% за БД по 2700 ПМО во время походов кораблей

Наверное зря, так как сами они по этому поводу не переживают, всё понимают и довольствуются положенными выплатами.

[lancepok]

сами они по этому поводу не переживают, всё понимают и довольствуются положенными выплатами.

Добиваться или нет соблюдения всех указанных в НПА прав - личное дело каждого. Однако это не говорит о том, что им на самом деле предоставляют или не предоставляют всё, что положено.

В одной из частей, где я служил, всем к отпуску добавляли 5-15 суток, независимо от реальной переработки. И всё всех устраивало.

[Север29]

меня в первую очередь интересуют положения НПА, и лишь во вторую - практика.

Законы (НПА) и правоприменение связаны неразрывными узами.

(кликните для показа/скрытия)

Первый курс юрфака:
Многим людям, далёким от права, кажется, что одного лишь знания законов достаточно, чтобы разобраться в юридической проблеме. Столкнувшись с такой проблемой, они сами пытаются её решить - открывают нужный источник права и читают его. Однако тут же могут появиться трудности. Человек либо не понимает, как текст закона соотнести со своей ситуацией, либо видит расплывчатые и туманные формулировки, либо думает, что дело должно быть решено одним образом, хотя на самом деле оно решается совершенно иначе. Если он спросит знакомого юриста: "Смотри, в законе написано так. А как дело должно быть решено в реальной жизни?", то, скорее всего, услышит ответ: "Надо смотреть правоприменительную практику" или проще: "Надо смотреть практику".

Разберём подробнее, что означает этот ответ.

Основные термины

Закон не может предусмотреть все возможные жизненные ситуации. Иногда это объективно невозможно, потому что ситуаций очень много и нельзя их все предугадать. Иногда авторы закона по недосмотру или злому умыслу оставляют в тексте пробелы или расплывчатые формулировки. Однако людям при возникновении юридического спора нужно его как-то решать. А поскольку любой такой спор можно перенести в суд, то суд и будет определять, как соотнести то, что написано в законе, с конкретной ситуацией. Этот процесс называют правоприменением.

Научное определение: правоприменение - это деятельность компетентных органов и должностных лиц по реализации правовых норм путём вынесения индивидуально-конкретных предписаний на основании юридических фактов и норм права. Ну или если упростить: правоприменение - это деятельность госорганов по разрешению правовых споров на основании закона.

Результат правоприменения в конкретной ситуации - правоприменительный акт. Чаще всего под ним подразумевают судебное решение. Хотя это может быть и другой документ, например, постановление по делу об административном правонарушении.

[lancepok]

Законы (НПА) и правоприменение связаны неразрывными узами.

Своё мнение по этому поводу я уже написал выше. Практика должна строиться на НПА, а не наоборот, поэтому НПА - в первую очередь, а практика - во вторую.

[Север29]

 

Своё мнение по этому поводу я уже написал выше.

Ваше мнение услышано, понято, принято. Своё написал выше.
Моё мнение формируется, в числе прочего, под воздействием юрфака. Пока не волшебник (профессиональный юрист), только учусь

[lancepok]

Ваше мнение услышано, понято, принято.

Считаю это ответом на моё предложение:

Поскольку ни мне Вас, ни Вам меня переубедить не удалось, предлагаю завершить дискуссию, оставшись каждый при своём мнении.

Моё мнение формируется, в числе прочего, под воздействием юрфака.

"Собери вместе двух юристов, получишь три разных мнения." (с) 

PS Принцип "танцевать от написанного в НПА" порой помогал мне переломить сложившуюся практику. 

[Север29]

Принцип "танцевать от написанного в НПА" порой помогал мне переломить сложившуюся практику

О, это моё любимое дело - ломать сложившуюся практику. Если, конечное, она мне представляется неправильной.
Но мы углубились в философию и теоретические дискуссии.
Какое-то непродуктивное обсуждение непонятно чего.
Товарищу не нравится как предоставляется отдых при несении БД. Как правильно? Говорю: давайте обсудим предметно, дайте больше информации - молчание. Суды говорит проиграны. Скиньте Решения. Опять тишина.

[FOXVIT]

Товарищу не нравится как предоставляется отдых при несении БД. Как правильно? Говорю: давайте обсудим предметно, дайте больше информации - молчание. Суды говорит проиграны. Скиньте Решения. Опять тишина.

Если речь обо мне, то про проигранные суды я не упоминал ни разу, потому что таковых нет. И я вижу и читаю сообщения. Если больше информации не предоставляется, то значит на это есть свои причины, не так-ли?

С Вашим появлением в этой ветке я увидел совсем другой подход к предоставлению отдыха за БД и вообще организацию БД. Это одновременно и хорошо, т.к. познавательно и возможно услышать другое мнение и  плохо, потому что  ставит "с ног на голову", то что уже вроде как "переварено", осмысленно и применяется на практике.

Маловероятно, что так отличается подход к теме ветки в разных частях и соединениях внутри одних ВС.

[Север29]

Надбавка за ОУС в %% по п. 53 2700 ПМО за привлечение к БД и доп сутки отдыха по Перечню 492 ПМО (соответственно и денежная компенсация за них) никак между собой не связанны. Это тоже уже все пройдено многими в том числе и в судах.

 Я про эти суды. Может я не правильно Вас понял, тогда про какие суды речь?

[aventodor]

Так и нет толкования нормального фразы ² суток отдыха за ³ БД. Товарищи тут говорят, что после смены с БД это и есть те самые сутки отдыха, но не кто из них не может объяснить, что если красноармеец дежурит через сутки 15 БД в месяц, то получается после каждого 3-го дежурства он обязан после смены с БД оставаться на работе, иначе у него получается пять суток лишнего отдыха! Но это полный обсурд и этого быть не может. Давайте составим петицию в военную прокуратуру с требованием дать объяснение по регламенту предоставления дополнительных суток отдыха согласно закона. Чего из пустого в порожнее то перешивать это? Давайте наконец то разберемся в этом вопросе.

[lancepok]

не кто из них не может объяснить, что если красноармеец дежурит через сутки 15 БД в месяц, то получается после каждого 3-го дежурства он обязан после смены с БД оставаться на работе, иначе у него получается пять суток лишнего отдыха!

Во-первых, в НПА нет фиксированного количества часов в неделю и дней в месяц, которые красноармеец обязан "отработать". 40 часов в неделю и 6 выходных в месяц, это только значения, меньше которых ему предоставить нельзя. Больше - можно (с учетом поддержания боеготовности и интересов службы):

ФЗ ОСВС
Статья 11
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени

4. Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, а также военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в военных профессиональных образовательных организациях и военных образовательных организациях высшего образования и учебных воинских частях, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно. Остальным военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно, но не менее шести суток отдыха в месяц.

Так что с этой стороны препятствий для формулы "2 суток отгулов за 3 суток мероприятий" нет.

А во-вторых, если Вы несете боевое дежурство через день, рекомендую копать не в сторону попыток опровержения формулы "2 за 3" или поиска мифического "отсыпного, который не день отдыха", а в сторону поиска документов,  упомянутых Север29:

У нас была норма не более 90 суток в год. Я просто думал, что сейчас её нет. Однако коллеги подсказали, что существует и сейчас.

 

[Север29]

рекомендую копать не в сторону попыток опровержения формулы "2 за 3" или поиска мифического "отсыпного, который не день отдыха"

Поддержу, в этом направлении не стоит копать.

Так и нет толкования нормального фразы ² суток отдыха за ³ БД

Боюсь, что нормальных толкований много различных услышите. Я своё трактование выше излагал. Для начала нужно сформировать и сформулировать своё понимание проблемы. Затем подготовить аргументы в защиту своей позиции и постараться защитить её в суде.


Пользователь добавил: 17 Декабря 2019  21:57:52

Давайте составим петицию в военную прокуратуру с требованием дать объяснение по регламенту предоставления дополнительных суток

Думаю, что ответ получите

согласно закона

Т.е. просто процитируют НПА.

Пользователь добавил: 17 Декабря 2019  22:00:24Поэтому гораздо эффективнее и быстрее сразу подать в суд. А вот Заявление можно обсудить на форуме.
Пользователь добавил: 17 Декабря 2019  22:10:48

Давайте наконец то разберемся в этом вопросе.

За Вас этого никто сделать не сможет. Я, например, не могу подать в суд - у меня нет такой проблемы. Когда я ходил в БД, то меня всё устраивало. Выше описывал режим службы при норме в 90 дежурств. Сейчас с Ваших (и других форумчан) слов увидел

полный обсурд

и не смог остаться равнодушным. Но прекратить этот абсурд с помощью суда можете только Вы сами, если не боитесь. А если боитесь - терпите.

Пользователь добавил: 17 Декабря 2019  22:22:21К доводам, приведённым мной выше, добавлю следующее.

(кликните для показа/скрытия)

Приказ Министра обороны РФ от 27 января 2017 г. № 60 "О медико-психологической реабилитации военнослужащих"
и) военнослужащие Воздушно-космических сил, Ракетных войск стратегического назначения, несшие боевое дежурство более 90 суток в календарном году в специальных сооружениях, подземных, заглубленных, арочных (обвалованных) командных пунктах, пунктах управления, центрах управления (региональных, территориальных), передающих и приемных радиоцентрах, на узлах и в пунктах радиоуправления;
л) военнослужащие Ракетных войск стратегического назначения, несшие боевое дежурство более 90 суток в календарном году в составе боевых расчетов подвижных грунтовых ракетных комплексов и ракетных комплексов шахтного базирования;

Что косвенно подтверждает наличие нормы в 90 БД. Норму эту нужно искать в документах об организации БД в ВКС и РВСН.