Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

[Север29]

красноармейцы лишатся даже того "клока шерсти с паршивой овцы"

Красноармейцы уже давно лишились это "клока". Просто некоторое время по инертности командования и скудоумию некоторых военных юристов данная надбавка выплачивалась, вопреки требованиям НПА. Но в конце концов до финансистов дошло, всего-то около десяти лет понадобилось. Насколько я знаю, уже года два никому не выплачивают - финансисты не согласовывают приказы. Хорошо еще, что ранее выплаченное не требуют вернуть. Хотя может где-нибудь и требуют.

[lancepok]

Просто некоторое время по инертности командования и скудоумию некоторых военных юристов данная надбавка выплачивалась, вопреки требованиям НПА.

У меня обратное мнение: денежная компенсация (это не надбавка и в состав ДД она не входит) законно выплачивалась, пока финорганы, а с их подачи и командование с юристами не решили пользуясь лазейками в формулировках ПМО на ней сэкономить. 

[Север29]

денежная компенсация (это не надбавка и в состав ДД она не входит) законно выплачивалась

Теперь, после разъяснения Верховного суда, другие мнения остаются просто ошибочными личными мнениями.

пользуясь лазейками в формулировках ПМО

На мой взгляд, там нет никаких лазеек, а всё чётко по-русски написано, категорически не понимаю как русский человек может читать и понимать иначе. Но об этом я уже выше не однократно писал, повторятся не буду. Моё мнение всегда и однозначно было такое же, как и у Верховного суда.

[lancepok]

Вот ссылка.

К сожалению, ознакомиться так и не удалось: "сайт временно недоступен или перегружен запросами."  Попробую в другой день.

Что касается конкретно антитеррористических операций, то известны случаи, когда люди дают внушительные взятки, чтобы туда попасть.

Это не имеет отношения к учету служебного времени за КТО. "Суп - отдельно, мухи - отдельно".

Моё мнение всегда и однозначно было такое же, как и у Верховного суда.

Моё мнение не изменилось несмотря на приведенную Вами цитату из определения ВС. Поэтому остаёмся каждый при своём мнении.

[habanero73]

Читаю здесь этот нонсенс и удивляюсь.
Вот пишут - 15 суток дежурства и 15 суток отдыха  в месяце.
Давайте рассмотрим подробно.
С чего начинается БД? - с отдания приказа "На боевое дежурство заступить!" Когда он звучит? - Как минимум в 8.00 приехали на службу, получили оружие, боеприпасы, построились, у заступающих расчетов проверили наличие документов на право нести БД, зачитали приказ. Уже, в лучшем случае 9.00. Затем это дежурство необходимо принять. В РВСН, например, принять исходное положение агрегатов, аппаратуры, техническое состояние ракет, боевые посты, не забыть полистно пересчитать кучу секретной литературы, в лучшем случае займет 2-3 часа. Все это время дежурят сменяемые расчеты - их еще не сменили.
Чем заканчивается БД? - Сдачей оружия, боеприпасов, подведением итогов дежурства. Когда военнослужащий попадет домой? Правильно - вечером! Сколько у него будет отдыха? - Ночь!
Да, может не совсем удачный пример - в РВСН дежурство организовано по 3-4 суток на большинстве постов.  На суточное дежурство только связистки кое-где заступают. Но не через сутки же!

[lancepok]

habanero73, как я понимаю, Вы рассматриваете ситуацию, когда БД несётся без ограничения еженедельного времени (специально для Север29 - не будем сейчас в сотый раз обсуждать, были ли такие слова в приказе, примем за вводную, что эти мероприятия проводились именно без ограничения).
Про то, что в этом случае всё время исполнения обязанностей военной службы между сменой с одного дежурства надо учитывать отдельно от самого БД, в журнале по 660-му ПМО, писалось уже не раз.

Когда военнослужащий попадет домой? Правильно - вечером!

Когда военнослужащий вышел из дому и пришёл домой имеет значение только в выходные и праздничные дни (ст.220 УВС) В остальные дни дорога из дому и домой не учитывается.

Вот пишут - 15 суток дежурства и 15 суток отдыха  в месяце.

Это в том случае, если в промежутках между дежурствами красноармеец вообще не привлекался никуда. Да, всё время, потраченное на подготовку к заступлению, и мероприятия, проводимые после смены (сдачу оружия и подведение итогов) можно записать в журнал как обычное служебное время. Засада в том, что эти часы до заступления и после смены нельзя автоматически отнести к переработке, так как 15 суток мероприятий без ограничения дают право не на 15 суток дополнительного отдыха между ними, а всего на 10. В месяц при таком графике остаётся ещё 40 часов на "обычную" служебную деятельность, включая эти самые часы перед заступлением и после смены.
 

[KVIN777]

15 суток мероприятий без ограничения дают право не на 15 суток дополнительного отдыха между ними, а всего на 10

Здесь, я полагаю, Вы исходите из того, что за 3 суток привлечения к Мероприятиям... полагается 2 суток отдыха. (п.5 Приложение N 2 к Положению о порядке прохождения военной службы) Но при такой такой фразе как "15 суток дежурства и 15 суток отдыха  в месяце" это не совсем уместно. Так как непонятно как проходят эти 15 суток дежурства. Потому как проходить они могут по-разному. Например могут заступать на БД на 3(4) суток, и в этих 3(4) сутках будет и дежурство (служебное время) и отдых (в специально отведённых помещениях)  так как дежурство несётся несколькими расчётами. А могут например привлекаться к Мероприятиям... сутки через сутки (как здесь уже писали - связисты). Но тогда данные люди будут исполнять свои обязанности  на рабочем месте уже все сутки полностью (за исключением времени на сон в специально отведённом помещении) так как дежурство несётся одним расчётом. И в одном и другом случае здесь должна применятся та фраза в п.5 Приложения N 2 к Положению о порядке прохождения военной службы которая стоит в скобках " (из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов)" но её как правило никто не принимает во внимание. А если её принять во внимание то всё встаёт на свои места: почему после 3 суток (когда заступают на 3(4) суток) даётся 2 суток отдыха. Или почему получается режим "Сутки- через трое суток".

[Север29]

На суточное дежурство только связистки кое-где заступают. Но не через сутки же!

На суточное дежурство заступают, например, дежурные смены узлов связи (там не только связистки, но и куча связистов), дежурные смены центров управления.
И многие из них временами дежурят именно сутки через сутки. Передача дежурства на разных постах занимает разное время, но часто достаточно 30 минут. Я за   годы своей службы неоднократно привлекался к несению БД и в напряженные периоды приходилось дежурить сутки через сутки. Т.е. 15 дежурств в месяц. Конечно, в этом случае, 15 суток отдыха чистыми не получается, прибываешь раньше заступления, а убываешь позже смены.

[KVIN777]

На суточное дежурство заступают, например, дежурные смены узлов связи (там не только связистки, но и куча связистов), дежурные смены центров управления.
И многие из них временами дежурят именно сутки через сутки. Передача дежурства на разных постах занимает разное время, но часто достаточно 30 минут. Я за   годы своей службы неоднократно привлекался к несению БД и в напряженные периоды приходилось дежурить сутки через сутки. Т.е. 15 дежурств в месяц. Конечно, в этом случае, 15 суток отдыха чистыми не получается, прибываешь раньше заступления, а убываешь позже смены.

Да сразу видно, что человек не понаслышке знает о чем говорит и прошёл (а может ещё проходит) всё это. Полностью с Вами согласен. При таком режиме даже 10 суток отдыха не получится. Потому как есть ещё много того что надо успеть сделать между дежурствами. Я не считаю подготовки к дежурству осваивание предметов БП и т.д. Могу сказать даже больше, что при таком режиме чистыми не получится даже сутки отдохнуть. (Здесь простая арифметика: в лучшем случае 23ч30мин. если место несения дежурства будет возле вашего подъезда дома)

[lancepok]

Здесь, я полагаю, Вы исходите из того, что за 3 суток привлечения к Мероприятиям... полагается 2 суток отдыха.

Об этом я указал в самом начале своего ответа:

не будем сейчас в сотый раз обсуждать, были ли такие слова в приказе, примем за вводную, что эти мероприятия проводились именно без ограничения

могут например привлекаться к Мероприятиям... сутки через сутки (как здесь уже писали - связисты). Но тогда данные люди будут исполнять свои обязанности  на рабочем месте уже все сутки полностью (за исключением времени на сон в специально отведённом помещении) так как дежурство несётся одним расчётом. И в одном и другом случае здесь должна применятся та фраза в п.5 Приложения N 2 к Положению о порядке прохождения военной службы которая стоит в скобках " (из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов)"

Если речь идёт о "мероприятиях без ограничения", то никакая самостоятельная "расчасовка" не используется. Пресловутые "8 часов и 12 часов" даны в ПоППВС не для расчетов, а в качестве пояснения (довольно мутного), почему законодатель выбрал для расчета дополнительного отдыха за участие в "мероприятиях" именно формулу "2 отгула за 3 суток мероприятий", а не "3 отгула за 1 мероприятие" или не "1 отгул за месяц". Независимо от режима несения службы при участии в мероприятиях без ограничения, расчет дополнительного отдыха только по формуле, данной в п. 5 Приложения №2 к ПоППВС:

5. Время привлечения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, учитывается в сутках. За каждые трое суток привлечения к названным мероприятиям указанному военнослужащему предоставляются двое суток отдыха

[habanero73]

Да, всё время, потраченное на подготовку к заступлению, и мероприятия, проводимые после смены (сдачу оружия и подведение итогов) можно записать в журнал как обычное служебное время.

Повторюсь: Несение БД заканчивается подведением итогов, а не тогда, когда вы расписались в сдаче БД! Для ракетчиков - читайте Боевой Устав!
Пользователь добавил: 15 Апреля 2021  17:45:33

Когда военнослужащий вышел из дому и пришёл домой имеет значение только в выходные и праздничные дни (ст.220 УВС) В остальные дни дорога из дому и домой не учитывается.

Я не имел ввиду дорогу домой. Я имел ввиду, что военнослужащий, сменившийся с БД, допустим в обед или чуть позже, не попадает домой, у него не начинается время отдыха - он находится на службе до окончания рабочего дня и выполняет свои служебные обязанности.
Пользователь добавил: 15 Апреля 2021  17:57:15

На суточное дежурство заступают, например, дежурные смены узлов связи (там не только связистки, но и куча связистов), дежурные смены центров управления.
И многие из них временами дежурят именно сутки через сутки. Передача дежурства на разных постах занимает разное время, но часто достаточно 30 минут. Я за   годы своей службы неоднократно привлекался к несению БД и в напряженные периоды приходилось дежурить сутки через сутки. Т.е. 15 дежурств в месяц. Конечно, в этом случае, 15 суток отдыха чистыми не получается, прибываешь раньше заступления, а убываешь позже смены.

Извините, согласен мужчины - связисты тоже несут БД. Если дежурить так как Вы описываете, я подозреваю, что Вы не участвуете в разводе ДС, на котором зачитывается приказ о заступлении на БД, а просто расписываетесь в несекретной выписке из приказа, где перечислены даты и фамилии. Про полистную проверку секретных документов, я подозреваю, вы тоже не в курсе... Подведение итогов дежурства, сдача оружия - тоже под вопросом. Меняется смена, а не номер расчета. Пока все номера расчетов не примут БД, ни один человек не может убыть! А вы - полчаса!

[lancepok]

Повторюсь: Несение БД заканчивается подведением итогов, а не тогда, когда вы расписались в сдаче БД!

Поскольку документы, регламентирующие порядок несения БД в открытом доступе отсутствуют и у меня нет к ним доступа, то по этому вопросу ничего сказать не могу. Тем более выше в теме уже упоминалось, что в разных родах и видах войск они разные.

Я не имел ввиду дорогу домой. Я имел ввиду, что военнослужащий, сменившийся с БД, допустим в обед или чуть позже, не попадает домой, у него не начинается время отдыха - он находится на службе до окончания рабочего дня и выполняет свои служебные обязанности.

Тогда см. то что я писал выше:

всё время исполнения обязанностей военной службы между сменой с одного дежурства надо учитывать отдельно от самого БД, в журнале по 660-му ПМО

[KVIN777]

Извините, согласен мужчины - связисты тоже несут БД. Если дежурить так как Вы описываете, я подозреваю, что Вы не участвуете в разводе ДС, на котором зачитывается приказ о заступлении на БД, а просто расписываетесь в несекретной выписке из приказа, где перечислены даты и фамилии. Про полистную проверку секретных документов, я подозреваю, вы тоже не в курсе... Подведение итогов дежурства, сдача оружия - тоже под вопросом. Меняется смена, а не номер расчета. Пока все номера расчетов не примут БД, ни один человек не может убыть! А вы - полчаса!

Извините, при всём моём уважении к Вам,  почему Вы думаете что человек о всём этом не знает? Какая разница где он расписывается и что перечислено в выписке или самом приказе? Какое отношение к сути имеет наличие секретных документов? Их вообще может не быть, тогда полистная проверка сводится к нулю. Смена вообще может состоять из одного человека. Сдачи оружия вообще может не быть по вышеупомянутой причине. Однако это не означает что человек не привлекается к Меропрятиям...

Время привлечения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, учитывается в сутках. За каждые трое суток привлечения к названным мероприятиям указанному военнослужащему предоставляются двое суток отдыха

Уважаемый, lancepok, почему же Вы тогда при 15 сутках дежурства в месяц посчитали, что при таком режиме военнослужащему остаётся 40 часов на "обычную" служебную деятельность. Ведь 10 суток отдыха  не предоставлено ( как я уже писал выше в лучшем случае 23ч 30мин, но это не сутки)
Пользователь добавил: 15 Апреля 2021  23:01:48

Если речь идёт о "мероприятиях без ограничения", то никакая самостоятельная "расчасовка" не используется. Пресловутые "8 часов и 12 часов" даны в ПоППВС не для расчетов, а в качестве пояснения (довольно мутного), почему законодатель выбрал для расчета дополнительного отдыха за участие в "мероприятиях" именно формулу "2 отгула за 3 суток мероприятий", а не "3 отгула за 1 мероприятие" или не "1 отгул за месяц". Независимо от режима несения службы при участии в мероприятиях без ограничения, расчет дополнительного отдыха только по формуле, данной в п. 5 Приложения №2 к ПоППВС:

Почему Вы думаете что "Пресловутые 8 часов 12 часов даны в ПоППВС не для расчетов, а в качестве пояснения"?  Там же конкретно написано "из расчёта" .  Хотя согласен с Вами что если в качестве пояснения то это "мутно". Но если в качестве расчёта то справедливо.

[lancepok]

Уважаемый, lancepok, почему же Вы тогда при 15 сутках дежурства в месяц посчитали, что при таком режиме военнослужащему остаётся 40 часов на "обычную" служебную деятельность.

Давайте посчитаем. 15 суток "мероприятий без ограничения" дают право на 10 дополнительных суток отдыха. Продолжительность "сферического месяца в вакууме" примем равной 30-ти суткам. 30-15-10=5 календарных суток, во время которых нет ни "мероприятий", ни положенного за них дополнительного отдыха. Следовательно, в эти 5 суток красноармейца можно привлекать к исполнению обычных служебных обязанностей согласно регламента служебного времени, в котором этого времени обычно предусмотрено 8 часов в сутки. Итого 5*8=40 часов.

Почему Вы думаете что "Пресловутые 8 часов 12 часов даны в ПоППВС не для расчетов, а в качестве пояснения"?  Там же конкретно написано "из расчёта" .

Потому, что такое построение фразы означает, что расчет времени отдыха уже сделан законодателем исходя из этих данных. Если бы законодатель хотел дать их в качестве формулы для самостоятельного расчета, он не стал бы императивно указывать "За каждые трое суток привлечения к названным мероприятиям указанному военнослужащему предоставляются двое суток отдыха", а написал бы что-то вроде "...время дополнительного отдыха, компенсирующего участие в мероприятиях, проводимых без ограничения... рассчитывается исходя из ...бла-бла-бла... 8 часов и 12 часов".

если в качестве расчёта то справедливо.

Справедливость и законность - разные вещи.

[KVIN777]

Давайте посчитаем. 15 суток "мероприятий без ограничения" дают право на 10 дополнительных суток отдыха. Продолжительность "сферического месяца в вакууме" примем равной 30-ти суткам. 30-15-10=5 календарных суток, во время которых нет ни "мероприятий", ни положенного за них дополнительного отдыха. Следовательно, в эти 5 суток красноармейца можно привлекать к исполнению обычных служебных обязанностей согласно регламента служебного времени, в котором этого времени обычно предусмотрено 8 часов в сутки. Итого 5*8=40 часов.

Почему Вы 10 суток вычитаете. Исходя из Ваших рассуждений должно быть следующее: 30-15 = "15 календарных суток, во время которых нет ни "мероприятий" ни положенного за них дополнительного отдыха (потому как я уже писал 10 суток отдыха просто не получится по определению) Тогда  военнослужащего "можно привлекать к исполнению обычных служебных обязанностей согласно регламента служебного времени, в котором этого времени обычно предусмотрено 8 часов в сутки."  Итого 15*8=120 часов. Это из Ваших рассуждений.
Пользователь добавил: 16 Апреля 2021  00:37:23

Справедливость и законность - разные вещи.

Из сказанного Вами получается что закон в виде ПоППВС несправедлив в части труда и отдыха военнослужащего. (поскольку сомневаться в законности закона не имеет смысла)
Исходя из моих рассуждений  закон в виде ПоППВС справедлив и предоставление двух суток отдыха военнослужащему после суточного дежурства относящегося к Мероприятиям... вполне укладывается в рамки закона.