Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Sbas]

Когда-то давно пользовался комментарием, аналогичным комментарию во вложении. Откуда брал, уже не помню, а гугл не помогает. По-моему, ПоППВС с комментариями.
Но практика показала, что два юриста - три мнения и в итоге приходится искать компромисс между желанием командира учесть как можно меньше и желанием военного получить положенное. В качестве отправной точки почитайте, хотя там много спорного, что, конечно, не отменяет визит к юристу.

[Sbas]

Вот ещё из Консультанта +, чуть посвежее, февраль 2011 г.

[МАЛАХИТ]

служу не первый год в армии. как то сам пытался доказать переработку, журнал вели в подразделении. на выходе ноль командиры ну очень боятся это подписывать, потому как на службе вообще людей не будет. наряды, дежурства, ответственные не знаю как в других войсках, но в РВСН слишком много. три раза инструктаж проводили перед проведением майских праздников и всё это на плацу и с фотоотчётом для верхов.

[LIОN]

Всё зависит от степени вашего фанатизма. Если захотите - заставите их расписываться в журнале.

[Semio11111]

Всем здравствуйте! У меня такая проблема я работаю по контракту в вв мвд поваром . Смена у нас сутки двое а когда людей нет то через сутки,хотя как я знаю должны работать сутки трое?За переработку начальнику столовой сказал так он ответил что мол должен терпеть все трудности и невзгоды службы)))это конечно меня убило. Как с этим бороться?и еще вопрос считается смена поваров боевым дежурством или нарядом?спасибо за ответы..

[Хмур]

Здравствуйте!

... считается смена поваров боевым дежурством или нарядом? ...

Нет, не считается. Даже если у Вас адская кухня.

Если Вы служите по контракту, то у Вас должна быть 40-часовая рабочая неделя.
Необходимо добиться ведения в Вашем подразделении журнала, учитывающего сверхурочную работу.
  В соответствии с записями этого журнала по Вашему рапорту должны предоставляться дни отдыха.

[pigon2003]

Коллеги, помощь нужна. ибо думали всем отделом (13 голов. из них 8 реально думающие  ), но так ответ и не нашли.
и так, исходные данные:
1. часть постоянной боевой готовности.
2. ходим на боевое дежурство: день(12 часов+не считаю 1,5 часа на разводы, прием и т.п.), ночь(12 часов), далее отсыпной день, и второй день, и снова: день, ночь...
3. между сменами (т.е. в отсыпной день и второй день) могут запихнуть наряд. или вызвать на какую-нибудь читку, занятия, или еще подобную ерунду.
4. когда кто-то уходит в отпуск, заболевает и т.п., начинается трехсменка (день, день, ночь, отсыпной или ночь, ночь, день, выходной).
в итоге на неделе я на службе могу находиться 96 часов за неделю, и это не предел.
один раз выбил себе выходные, так ребенок когда утром проснулся спросил: "папа, а почему ты не на работе?" 
и так, что нас завело в тупик:
а) на нас пункт 1,3 "Закона о статусе военнослужащих" не распространяется, т.к., есть пункт 3.1:
3.1. Военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (далее - соединения и воинские части постоянной готовности), дополнительный отдых в соответствии с пунктами 1 и 3 настоящей статьи не предоставляется.
б) получается, что на нас можно пахать хоть круглосуточно, и за это никакой переработки не будет. 
Как-то это не логично.
есть у кого какие мысли по этому вопросу?

[Sbas]

Мысли изложены в теме Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Правильный ответ Вы дали самостоятельно:

б) получается, что на нас можно пахать хоть круглосуточно, и за это никакой переработки не будет. 

[lancepok]

Добавлю к сказанному коллегой Sbas: раньше, до принятия ФЗ от 7.11.11 №306-ФЗ и ПМО от 30.12.11 №2700, военнослужащим ЧПГ платилась специальная надбавка, которая, как считалось, компенсирует то, что на них можно пахать круглосуточно, предоставляя только один выходной в неделю.
С отменой ПМО от 30.06.06 №200 эта компенсация исчезла. Теперь военнослужащие ЧПГ (официальных ЧПГ, штат которых переведён специальной директивой на комплектование одними только контрактниками) получают столько же, сколько военнослужащие других частей, но при этом имеют существенно урезанное право на отдых. Так что, эта тема ждет своих героев из их числа, которые пройдут всю судебную лестницу до ВК ВС и добьются отмены п.3.1 ст.11 ФЗ ОСВС, как ставшего после 1.01.12 дискриминационным.
 

[pigon2003]

Сегодня долго спорил с начальником о переработке. В споре мы так и не нашли ответа на следующие вопросы:
1. Пункт 5 закона о статусе, абзац где сказано:
"Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях и других местностях с неблагоприятными климатическими или экологическими условиями, в том числе отдаленных, а также на воинских должностях, исполнение обязанностей военной службы на которых связано с повышенной опасностью для жизни и здоровья, продолжительность основного отпуска увеличивается на срок до 15 суток или предоставляются дополнительные сутки отдыха в соответствии с нормами, устанавливаемыми Положением о порядке прохождения военной службы. "
ЗАГВОЗДКА.  Моя част к таким относится и 15 суток реально есть. Т.е. раз 15 суток есть, то больше ни о каких других сутках переработки, за БД в т.ч., я не могу и думать? Даже в денежном эквиваленте
Или могу?
Если все-таки могу, то:
2. Выплывает вопрос из    "УКАЗ   ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ   ВОПРОСЫ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ ПОРЯДОК УЧЕТА СЛУЖЕБНОГО ВРЕМЕНИ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СУТОК ОТДЫХА" пункт 5. "Время привлечения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, учитывается в сутках. За каждые трое суток привлечения к названным мероприятиям указанному военнослужащему предоставляются двое суток отдыха, установленных пунктом 3 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" (из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов)." 
У меня БД длится по 12 часов: День, на следующие сутки в ночь. Т.е., как я понимаю время суммируется и, за 6 смен мне должны 2 суток дополнительного отдыха? Или т.к. учет в сутках, то мой режим не регламентирован?
3. Перед ночью я всегда выхожу на службу до обеда (многие кого перевели из-подмосковья и др. Частей этому удивляются), после ночи полный день отсыпной (хотя после обеда могут смело дернуть), и второй день выходной (тоже постоянно дергают на всякую ерунду). Законно ли меня вызывают перед ночью (обосновано ли удивление)?
И как вообще тут можно считать переработку?
И еще
4. Смена длится 12 часов и юридически, на сколько я понимаю, начинается отсчет со слов КДС: "на БД заступить", заканчивается "с БП убыть". Остальное время на развод, прием БД, подведение итогов... могу ли я считать переработкой (за одну смену выходит этого левака на 2 часа)
P.s: извиняйте за ошибки.  Писал с телефона буржуйского.

[lancepok]

pigon2003, фраза из ФЗ ОСВС "продолжительность основного отпуска увеличивается на срок до 15 суток или предоставляются дополнительные сутки отдыха" относится вот к этим суткам:

ПоППВС
Статья 29. Порядок предоставления основного отпуска
4. Продолжительность основного отпуска увеличивается (предоставляются дополнительные сутки отдыха) следующим категориям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, в соответствии с нормами:
а) ветеранам боевых действий на территориях других государств - на 15 суток;
б) военнослужащим, проходящим военную службу:
в районах Крайнего Севера, а также в местностях с неблагоприятными экологическими условиями, - на 15 суток;
в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, - на 10 суток;
в местностях с неблагоприятными климатическими условиями, в том числе отдаленных, - на 5 суток;
в) военнослужащим, находящимся на воинских должностях (должностях), исполнение обязанностей военной службы на которых связано с повышенной опасностью для жизни и здоровья, - на 15 суток. Перечни указанных воинских должностей определяются руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба.
5. В случае наличия нескольких оснований для увеличения продолжительности основного отпуска время увеличения суммируется и устанавливается с учетом общей продолжительности отпуска - 60 суток.
6. Вместо увеличения продолжительности основного отпуска или его части по желанию военнослужащего ему может предоставляться до дня начала отпуска дополнительное время отдыха из расчета одни сутки отдыха за каждые сутки установленного настоящим Положением увеличения отпуска.

Так что, "дополнительные сутки отдыха" бывают разные. Дополнительные сутки отдыха вместо увеличения основного отпуска (п.6 ст.29 ПоППВС) это одно, дополнительные сутки отдыха за привлечение к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени (пп.1-3 Приложения №2 к ПоППВС) - совсем другое, а дополнительные сутки отдыха, компенсирующее участие в мероприятиях, проводимых без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени (пп. 5 Приложения №2 к ПоППВС) - совсем третье.
Все они считаются и предоставляются по-разному.

Конкретной методики подсчета дополнительного отдыха за мероприятия, указанные в 492-м ПМО, но длящиеся менее суток, я не встречал. Изначально и Приложение №2 к ПоППВВС и 492-й приказ заточены под суточное несение боевого дежурства.

Попробуйте предложить командованию альернативу: либо Ваше БД учитывается так, как Вы предложили (за 6 смен - 2 суток отгулов), либо считать 1 сутки отгулов за каждые 8 часов нахождения на службе сверх 40 часов в неделю.

Если с командованием не удастся договориться полюбовно, правильной методикой будет считаться та, которой воспользуется суд.

 

[pigon2003]

Большое спасибо! Внесли ясность. А что-нибудь по 3, 4 пункту можете просветить?

[lancepok]

Для пункта 3 существует "Журнал учета времени привлечения военнослужащих, проходящихвоенную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения этих военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и представления им дополнительного времени отдыха" (с) ПМО №350, где сводится баланс служебного времени и времени отдыха за неделю. И уже от этого баланса зависит, должны Вас дёргать на службу в промежутках между БД, или нет.

А что касается п.4, ответ на него зависит от того, как будет считаться Ваше БД: как мероприятие по 492-му ПМО, (учитываемое не в часах, а в сутках) или же как обычное служебное время.

[pigon2003]

А что касается п.4, ответ на него зависит от того, как будет считаться Ваше БД: как мероприятие по 492-му ПМО, (учитываемое не в часах, а в сутках) или же как обычное служебное время.

разве оно может считаться как обычное служебное время? ведь в пункте 3 Закона о статусе оно четко определено как мероприятие - исключение. С него начинается данный пункт.

И вот еще размышление вслух по существу

Конкретной методики подсчета дополнительного отдыха за мероприятия, указанные в 492-м ПМО, но длящиеся менее суток, я не встречал. Изначально и Приложение №2 к ПоППВВС и 492-й приказ заточены под суточное несение боевого дежурства.

Попробуйте предложить командованию альернативу: либо Ваше БД учитывается так, как Вы предложили (за 6 смен - 2 суток отгулов), либо считать 1 сутки отгулов за каждые 8 часов нахождения на службе сверх 40 часов в неделю.

Если с командованием не удастся договориться полюбовно, правильной методикой будет считаться та, которой воспользуется суд.
 

ведь в данном приказе в основном все мероприятия не суточные... так что думаю, что здравый смысл на стороне суммирования времени.
и вот еще статейка из "Ориентира"

[lancepok]

разве оно может считаться как обычное служебное время? ведь в пункте 3 Закона о статусе оно четко определено как мероприятие - исключение. С него начинается данный пункт.

Я это писал исходя из того, что все НПА, относящиеся к мероприятиям, проводимых без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, подразумевают что эти мероприятия длятся не менее суток. И следует ли относить "короткие БД" к таким мероприятиям, и как считать время в них - нигде не указано.

ведь в данном приказе в основном все мероприятия не суточные...

Ну как же не суточные?
п.1 - явно не меньше одних суток;
п.2 - то, что мы сейчас обсуждаем,
п.3 - в большинстве тоже не меньше суток, единственное, что сутками не длится, это вылеты авиации по плану боевой подготовки, и как считать переработку за них никто не знает.
п.4-6, 10-11, 13-15 - тоже всегда больше 1 суток.

Вот и выходит, что подавляющее большинство этих мероприятий длятся более суток, поэтому ПоППВС предусмаривает их учет именно в сутках, а не в часах.
Нужно ли однозначно считать мероприятия с похожим на перечисленные в 492-м ПМО названием, но длящимися меньше чем сутки, "мероприятиям, проводимых без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени" я не знаю. Но одно могу сказать точно: если их к таковым не относить, то в таком случае, их следует отнести к служебному времени, и суммарно оно не должно быть больше 40 часов в неделю.
 

Что касается статьи из "Ориентира", то там просто поясняется из каких-таких резонов в ПоППВС указано давать 2 отгула за 3 "мероприятия" длящихся сутки. Ни о каких рачетах для "мероприятий" менее суток там речи не идёт.