Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[VOYAGER730]

Все время нахождения в карауле. Или у вас часовой после смены может дома отдыхать 4 часа до следующего заступления на пост?

[Набойный Мартиролог]

265. Сменившийся состав суточного наряда освобождается в день смены от занятий и работ

Я тоже пытался своему НШ объяснить, что это статья позволяет мне после сдачи дежурства убывать домой. Сменяемся мы в 18.00, но построение на убытие со службы в 18.30 у всех. Он мне и говорит, что построение личного состава это не занятие и не работы. Построение - это построение. Что скажете в защиту??

[lancepok]

Встречный вопрос: в каком НПА сказано, что бывают построения "сами по себе", а не как часть проведения каких-либо занятий или работ, требующих нахождения военнослужащих в строю?

[Набойный Мартиролог]

Встречный вопрос

Верно подмечено! И Вы поймите, ведь сама суть данной нормы этими построениями искажается. Военный сменился с дежурства - всё, он убывает домой. Конечнг это касается контрактной службы.
Пользователь добавил: 08 Сентября 2018  00:34:22

в каком НПА

Мне НШ про 760 указывал в споре со мной... Там,дескать написано, что есть занятие, а что есть вообще что.

[Набойный Мартиролог]

760 чего?

Ну приказ. Наставление по боевой подготовке. Там все определения: что такое лекция, занятие, формы и методы занятий и т.д.
Пользователь добавил: 08 Сентября 2018  10:33:042013 г. № 760 «Об утверждении Наставления по боевой подготовке в Вооруженных Силах Российской Федерации»

[lancepok]

Наставление по боевой подготовке.

Кроме боевой подготовки, в ВС РФ существует множество других видов деятельности военнослужащих. Данным приказом всё многообразие этой деятельности отнюдь не исчерпывается. Так вот, построение это не отдельное мероприятие, а всего лишь составная часть каких-нибудь занятий или работ.

[Набойный Мартиролог]

составная часть каких-нибудь занятий или работ

составная часть каких-нибудь занятий или работ

А если это построение на подведение итогов дня? Это же не занятие или работа? Я пытался объяснить ему, что итоги дня это составная часть проведения занятий, но грит читайте Наставление, там чётко прописано, что есть занятие, что есть работы, подведение итогов и так далее. И ведь не переубедить, так как в уставе написано "..занятий и работ". Юридически не подкопаться. Вот и влепил мне выговор за отсутствии на построении после сдачи дежурства. Я по идее даже отпрашиваться не должен, мне устав автоматически разрешает не привлекаться никуда. Ведь смысл статьи в том, что военный после наряда вообще не привлекается. Он отдежурил и имеет право убыть домой сразу после сдачи дежурства. А то какой то абсурд: от занятий и работ он освобождён, а от построений и других мероприятий - нет.

[link212087]

Может кто подскажет? я прохожу службу на острове Александра, проживаю в кубриках  по 3 человека, как понимаете проживание с семьей не возможно, нахожусь постоянно на территории воинской части, как добиться дополнительных суток отдыха или денежной компенсации, хотя в регламенте служебного времени у нас обычный график, как и в других частях, фактически мы находимся в полной изоляции, как допустим экипаж корабля в плавании, но законодательно я ничего не нашел, что могло бы помочь в этом вопросе

[lancepok]

как добиться дополнительных суток отдыха или денежной компенсации

Боюсь, что никак.  Денежная компенсация возможна только за участие в мероприятиях, перечисленных в ПМО от 10.11.1998 №492, а там ничего похожего на "прохождение службы в отдаленной местности" нет.
Что же касается обычных "отгулов", то хотя Вы и находитесь фактически круглосуточно на территории части, служебным временем это не считается, так как:

ФЗ ОВОиВС
Статья 37
1. Военнослужащий, гражданин, проходящий военные сборы, и гражданин, пребывающий в мобилизационном людском резерве, считаются исполняющими обязанности военной службы в случаях:
...
е) нахождения на территории воинской части в течение установленного распорядком дня служебного времени или в другое время, если это вызвано служебной необходимостью;

Насколько я понимаю, по окончании указанного в регламенте служебного времени, Вы вольны идти куда угодно, а то, что идти некуда, увы, ничего не меняет. 

мы находимся в полной изоляции, как допустим экипаж корабля в плавании

Экипажу корабля в плавании дополнительные сутки отдыха положены не за то, что они в изоляции, а за то, что выходы в море кораблей (судов) и подводных лодок согласно 492-го ПМО относятся к мероприятиям без ограничения еженедельного служебного времени.

Единственно, что я вижу в плане дополнительного отдыха в данной ситуации - увеличение продолжительности основного отпуска на 15 суток по подпункту "б" пункта 4 статьи 29 ПоППВС.

 

[Лисенок Вук]

Здравствуйте! А просветите откуда вообще "растут ноги" с вычетом времени сна и приема пищи из служебного времени красноармейца, находящегося в суточном наряде? Где первоисточник? В Трудовом кодексе, может быть? Когда Закон четко трактует
В соответствии с подпунктами «в» и «е» пункта 1 статьи 37 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», пунктами «в» и «е» статьи 8 Устава ВС, военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы в случаях несения боевого дежурства, боевой службы, службы в гарнизонном наряде, исполнения обязанностей в составе суточного наряда, а так же нахождения на территории воинской части в течение установленного распорядком дня (регламентом) служебного времени или в другое время, если это вызвано служебной необходимостью.
Ну последнему ежу понятно, что тот же ДЧ отдыхает не дома, а в части - нет, все-равно вычитают! А тревога приключится во время отдыха - он имеет право послать всех нафиг со словами: я сплю, не мешайте мне? Это нонсенс какой-то!

И 2-й вопрос. Несение службы в составе суточного наряда во время проведения в части мероприятий без ограничения, как учитывается? Командование считает, что раз идет, допустим, КШУ, то это мероприятие "поглощает" все остальные, в том числе и суточный наряд. Про Перечни знаю, думаю и команч знает, но включает дурака? Ну вот как ему объяснить что законы пишутся в расчете на нормальных людей, а не для идиотов, которые их читать не умеют и трактуют по собственному усмотрению?

[lancepok]

А просветите откуда вообще "растут ноги" с вычетом времени сна и приема пищи из служебного времени красноармейца, находящегося в суточном наряде?

Исключительно из нежелания некоторых командиров признать факт, что красноармеец может исполнять обязанности военной службы лёжа на топчане или с ложкой в руках. 

В Трудовом кодексе, может быть?

Трудовой кодекс к военнослужащим не применим (ст.11 ТК РФ).

И 2-й вопрос. Несение службы в составе суточного наряда во время проведения в части мероприятий без ограничения, как учитывается? Командование считает, что раз идет, допустим, КШУ, то это мероприятие "поглощает" все остальные, в том числе и суточный наряд. Про Перечни знаю, думаю и команч знает, но включает дурака? Ну вот как ему объяснить что законы пишутся в расчете на нормальных людей, а не для идиотов, которые их читать не умеют и трактуют по собственному усмотрению?

То есть, Ваш командир считает, что в период проведения КШУ лица суточного наряда участвуют в этом КШУ? А он приказ об их привлечении к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, с обязательным указанием необходимости этого привлечения, издавал? Как это предусмотрено в ПМО от 10.11.98 №492? Если издавал, то пусть кто-нибудь из этих красноармейцев напишет рапорт на выплату денежной компенсации вместо положенных дополнительных суток отдыха за несение службы в суточном наряде в период проведения КШУ. И пусть тогда УФО командиру объясняет, что Сердюков суточный наряд исключил из 492-го ПМО ещё в 2010-м году.

Ну, и самый эффективный способ довести до командира, что он неправ - обратиться в суд с обжалованием его действий.
 

[Лисенок Вук]

Трудовой кодекс к военнослужащим не применим (ст.11 ТК РФ)

Да я знаю, но до сих пор не могу понять.... ну ведь кто-то придумал вычитать это время и ведь чем-то обосновывал. Это же везде и повсюду так... и суды ведь поддерживают таковое. Беспредел возведенный чуть ли не в рамки закона.

То есть, Ваш командир считает, что в период проведения КШУ лица суточного наряда участвуют в этом КШУ?

Ну на самом деле они участвуют, это есть такое.

А он приказ об их привлечении к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, с обязательным указанием необходимости этого привлечения, издавал?

Команч не комдив, ну какой приказ) Команч издает приказ о заступлении в суточный наряд.

пусть кто-нибудь из этих красноармейцев напишет рапорт на выплату денежной компенсации вместо положенных дополнительных суток отдыха за несение службы в суточном наряде в период проведения КШУ

Да в цейтноте я малость... увольнение не сегодня - завтра, а есть большое желание истребовать все свои дополнительные сутки отдыха. Так состою в переписке с ним, учу уму-разуму, ликбез юридический преподаю беЗплатно, в том числе и именуемому себя пом. КЧ по ПР, получаемому доплату за юр. образование.

Ну, и самый эффективный способ довести до командира, что он неправ - обратиться в суд с обжалованием его действий

Ну это понятно...
Блин, живем как-будто команчи - инопланетяне, очевидных вещей не понимают.

[lancepok]

ну ведь кто-то придумал вычитать это время и ведь чем-то обосновывал. Это же везде и повсюду так... и суды ведь поддерживают таковое.

Придумал тот, кто в уставе увидал, что у лиц суточного наряда должно быть предусмотрено время  на отдых лёжа (сон) и на прием пищи. "Ты ж в это время ничего не делаешь, только жрёшь и спишь!!" Вот и всё обоснование. А у судей тоже есть "внутренние убеждения", зачастую направленные в сторону соблюдения интересов государства, даже если это идёт вразрез с положениями НПА. 
 

Команч не комдив, ну какой приказ)

Я имел ввиду не приказ о проведении КШУ в такой-то в/ч, а приказ о привлечении конкретных лиц части к исполнению обязанностей военной службы без ограничения еженедельного служебного времени.

[Лисенок Вук]

а приказ о привлечении конкретных лиц части к исполнению обязанностей военной службы без ограничения еженедельного служебного времени.

Да нее... приказа как такового по конкретным лицам конечно нет. Да, командир может, если посчитает нужным, привлечь военного к мероприятию без ограничения после смены с наряда. В таком случае, мое мнение, подсчет времени службы в наряде осуществляется в "обычном режиме" и учитывается как обычное рабочее время и переработка. С момента смены наряда и далее - по принципу "2 за 3". Я верно рассуждаю?

И еще вопрос, по опыту, так сказать... В части согласно регламента, ежедневное рабочее время 6ч. 40 мин. (уже с вычетом 1 ч. на обед). При 5-дневной раб. неделе, общее время соответственно 33 ч. 20 м. (Не жизнь - малина) Я, чтобы не париться с этими минутами, осуществил общий расчет переработки за год, исходя из "директивных" времен - 8 и 40 часов соответственно. Конечно получилось меньше реального, но мне 2 мес. отгулов достаточно))) Может кто-то с судами это дело проходил, как они там оперируют - директивными или реальными временами? Если команч по собственной воле не отдаст, то я его поставил в известность, что пересчитаю все по временам согласно регламента. Все что выше 33-20 - переработка, а общую переработку поделю не на 8, а на 6-40, тогда он зарыдает, когда увидит окончательную цифру) Плюс еще в субботу время приплюсую на дорогу. А то я как человек порядочный, учел её только в воскресный (праздничный) день.

[Серый_Ветер]

подскажите, такой вопрос.
убыл в отпуск, за 7200 км от ппд. отпуск до 2 ноября.
чтобы было дешевле купил сразу туда и обратно билеты еще за месяц до отпуска.

позвонило командование - хочешь, не хочешь, чтобы 10 октября был в части и ниии*т. слова о том что билеты куплены и денег не шибко много:"займи"(с)

причина - устное указание вышестоящего командования из-за того что на флот прибывает московская комиссия по проверке проверок...


p.s. это везде так, контрактников за людей не считают или это у у нас так совпало?