Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Валенька]

Уважаемые форумчане, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу учета переработки в организации с узкой спецификой, а именно - военная автоинспекция. Как это делается у нас: военнослужащий по заявке командира войсковой части осуществлял сопровождение воинской колонны, допустим 26.10.2020, начало движения 16:00, маршрут движения дальний, соответственно он сопроводил в/колонну, вернулся в инспекцию в 23:00. На следующий день написал рапорт с просьбой внести в Журнал учета переработки 5 часов, приложил копию путевого листа (ибо по регламенту окончание рабочего дня в 18:00). Начальник инспекции написал резолюцию "Зам.нач. - внести в журнал учета...". Внесли. Подобных "ночных" сопровождений много, в том числе и в выходные и праздничные дни. Потом (при необходимости) военнослужащий пишет рапорт "Прошу предоставить мне доп. сутки отдыха такого то числа...", начальник пишет резолюцию "В приказ", издается соответствующий приказ по строевой части и военнослужащий отдыхает. Но вот в Приложении N 2 к Положению о порядке прохождения военной службы сказано: "3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску". Вопрос: то есть доп. сутки отдыха даются только за привлечение в выходные и праздничные дни? А как же за привлечение в сверхурочное время? Не положено?

[LekaSP]

Всё дожал командование и мне предоставят дополнительные сутки, за наряды в будние дни за 2019 год, в количестве более 15 дней...

[lancepok]

в Приложении N 2 к Положению о порядке прохождения военной службы сказано: "3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску". Вопрос: то есть доп. сутки отдыха даются только за привлечение в выходные и праздничные дни? А как же за привлечение в сверхурочное время?

Нет, за привлечение сверх 40 часов в рабочие дни тоже. То, что без скобок, и то, что в скобках надо читать через и/или: "Когда суммарное сверхурочное время и/или суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно, достигает величины ежедневного времени..."

Проверить правильность такого толкования можно в Уставе внутренней службы:

Указ Президента РФ от 10.11.2007 №1495
220. ...

Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, привлекаемым к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, а также к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, предоставляется в качестве компенсации отдых в другие дни недели решением командира воинской части (подразделения) с учетом необходимости поддержания боевой готовности и интересов службы.

При невозможности предоставления в качестве компенсации военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, отдыха соответствующей продолжительности в другие дни недели время исполнения обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, в выходные и праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно, а также время участия в мероприятиях, проводимых без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, суммируется и предоставляется указанным военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены к основному отпуску. Учет указанного времени (в часах и сутках) ведется командиром подразделения в журнале, правильность записей в котором еженедельно подтверждается подписью военнослужащего.

[Валенька]

Спасибо)

[Marshal]

lancepok

Поставил + в карму lancepok от Вашего имени.

[Researcher]

Боль по ведению журнала.
1. Если лицо планировалось убыть на мероприятие (по №492) и собственно находился там 3 дня, то в теории как я понимаю это время надо учесть как +2 дня нереализованного времени отдыха и куда их писать? Мне кажется учитывать надо отдельно от всех установленных граф, все потому, что если где-то в системе будет «сбой» и данное мероприятие не сможет рассматриваться по №492 в связи с какими-то юридическими тонкостями (такое бывает), то получается надо будет вносить изменения в журнал по другой логике где 1=8 и вносить изменения не только в общие Часы нереализованного времени, но и в сами графы (5,6,7), так как там и на буднях и на выходных предполагался бы учёт. Либо задними числами либо непонятно как вносить. В общем боль.
2. Из этой логики следует если лицо прибывало на данном мероприятии 4 дня, то учет идёт как 21 час 20 минут. Округляются ли Минуты? Но «приложение 2» пункт 5 говорится об обратном и учёт идёт в сутках (сутки: 8 и 12(где 8 рабочее и 12 отдых)) так как посчитать 4 дня? Только в часах расчёт будет верным, или ... ?
3. При всем этом, в каком месте делать Запись если в случаи благоприятного сценария к примеру выплатили деньги за привлечение по №492. (Графы для записей такой инф-ии не предусмотрено).
4. Могу ли я официально дополнить журнал своими графам, для более точной ясности ведения учета?
5. Также вопрос по 12 графе. Она разделена на две части, судя из названия и логики, то в ней я пишу слева Часы, справа сутки. НО. Допустим человек имеет 105 часов в общем. Графы заполнить надо (1 час / 13 суток) или (105 ч / 13 с 1 ч ), и где опять же Минуты тут теряются если они по факту есть?
6. Где и как вести учёт времени за мероприятия по  №492, при том, что согласно №76ФЗ ст11п3  нельзя брать (давать к отпуску), а только отгулы или деньги? И если не деньги, то отгулы, а их надо вести отдельно от «общих накопленных», «общие» можно ведь брать к отпуску согласно №76ФЗ ст11 п1
7. Реально внести в личное дело все Часы переработки? Допусти уходя на дембель все накопления реализовать?
Пользователь добавил: 14 Ноября 2020  16:46:41В более детальное углубление проблемы 2. Или... из логики 3=2 и факте что учёт необходимо вести в сутках, то таким же методом, можно и взять за факт, что нет разъяснения о десятых целого числа, следовательно 4 дня такого привлечения можно записать в сутках таким образом:  3.66 сут.
Пользователь добавил: 14 Ноября 2020  17:29:05

  3.66 сут.

Точнее 4 дня = 2.66

[lancepok]

Боль по ведению журнала.
1. Если лицо планировалось убыть на мероприятие (по №492)...
2. ...
3. ...

Эта боль вечная, она уходит своими корнями в глубокую древность и продолжается, как мимнимум, ещё со времён, когда ещё не было ПМО от 30.10.2015 №660, а был ПМО от 30.09.2002 №350. Официальной методики учета "мероприятий без ограничения" и отгулов за них в журнале по 660-му ПМО (ранее по 350-му ПМО) не существует. Народ выкручивается, кто как может, а как именно, можно найти где-то в начале этой темы.

4. Могу ли я официально дополнить журнал своими графам, для более точной ясности ведения учета?

Вряд ли, так как в приложении №7 к 660-му ПМО установлены форма и порядок ведения журнала, а не просто даётся рекомендуемый образец.
А вот вести параллельно установленному этой формой журналу свой собственный, произвольной формы, в из записей в котором будет ясно, откуда что взялось, никакими НПА не запрещено. Я в своё время так и делал: в журнале установленной формы подсчёт времени за неделю, а в своём журнале по дням расписано: понедельник столько-то часов обеспечение полетов, вторник-среда суточный наряд, четверг ДРАТ, пятница снова полёты, суббота ПХД столько-то часов, воскресенье-понедельник опять наряд  и так далее.

5. Также вопрос по 12 графе. Она разделена на две части, судя из названия и логики, то в ней я пишу слева Часы, справа сутки. НО. Допустим человек имеет 105 часов в общем. Графы заполнить надо (1 час / 13 суток) или (105 ч / 13 с 1 ч ), и где опять же Минуты тут теряются если они по факту есть?

Правильно будет писать "13 суток 1 час" см. пункт 6 правил ведения журнала и пункт 3 Приложения №2 к ПоППВС.

6. Где и как вести учёт времени за мероприятия по  №492, при том, что согласно №76ФЗ ст11п3  нельзя брать (давать к отпуску), а только отгулы или деньги? И если не деньги, то отгулы, а их надо вести отдельно от «общих накопленных», «общие» можно ведь брать к отпуску согласно №76ФЗ ст11 п1

Ничего не понял. Почему Вы считаете, что заработанные за участие в "мероприятиях без ограничения" отгулы нельзя присоединять к отпуску? Они в счёт основных и дополнительных отпусков "не засчитываются", а не "не присоединяются". Иными словами, в пункте 3 статьи 11 ФЗ ОСВС сказано, что командирам запрещено нести чушь типа "Какие ещё отгулы? У тебя же отпуск есть 30 суток (35- 40- 45- нужное подчеркнуть)? Ну и всё, больше военному ничего не положено!" Отгулы присоединяются к основному отпуску в порядке, указанном в Приложении №2 к ПоППВС, там сказано что куда входит, а что не входит.

7. Реально внести в личное дело все Часы переработки? Допусти уходя на дембель все накопления реализовать?

В личном деле графы под это не предусмотрено. А учитывая позицию Пленума ВС, по которой все отгулы, заработанные в позапрошлом году, в апреле текущего года "сгорают", накопить что-то к "дембелю" маловероятно:

Постановление Пленума ВС от 29.05.2014 №8
21. ...
В тех случаях, когда военнослужащему не было предоставлено дополнительное время (дополнительные сутки) отдыха вместе с основным отпуском за истекший год в следующем календарном году, срок, с которого исчисляется нарушение права военнослужащего на предоставление дополнительного времени (дополнительных суток) отдыха за предшествующий период, начинает исчисляться с 1 января года, следующего за годом, в который основной отпуск должен был быть перенесен.

из логики 3=2 и факте что учёт необходимо вести в сутках, то таким же методом, можно и взять за факт, что нет разъяснения о десятых целого числа, следовательно 4 дня такого привлечения можно записать в сутках таким образом: 2.66 сут.

Почитайте начало темы, нечто подобное я предлагал: за каждые сутки "мероприятий" записывать в графы 5 или 6 (в зависимости от того, на какой день пришлось "мероприятие" время переработки  2,6666667 часа или, для более удобного отображения, 2 часа 40 минут.
Однако следует чётко понимать, что эта система учета "мероприятий" и отгулов за них в журнале, как и любая другая, будет неофициальной самодеятельностью, так как официальной вообще не существует. 

 

[Researcher]

Спасибо

[Валенька]

Уважаемые, подскажите пожалуйста, как быть в следующей ситуации: военнослужащий пошел к руководству с просьбой разрешить ему убыть со службы завтра раньше на 3 часа. Руководство ответило - пиши рапорт и бери 3 часа за счет переработки. Он то написал... а мне сиди и думай как это всё провести документально, вычесть в журнале просто 3 часа или приказом как-то отдать, непонятно как, это ж не дополнительные сутки отдыха, а просто 3 часа... В общем, посоветуйте что делать то 

[Читинец]

приказом как-то отдать

Какой приказ на 3 часа

вычесть в журнале просто 3 часа

Самый простой вариант, позднее военнослужащий подтвердит своей подписью правильность подсчета, тем более рапорт есть.

[smit55]

А просто война отпустить в чём проблема? Вот Вы себе геморой нашли я вообще не понимаю этот журнал, в чём смысл этого чуда. Может повторюсь, если нет проблем на службе отпускаю безо всяких проблем, возникает геморой народ работает и вопросы не задаёт.

[lancepok]

Руководство ответило - пиши рапорт и бери 3 часа за счет переработки. Он то написал... а мне сиди и думай как это всё провести документально, вычесть в журнале просто 3 часа или приказом как-то отдать

Как я понимаю, Вы делопроизводитель ОКиСЧ?
Вообще-то, журнал обязан вести командир подразделения, в котором данный военнослужащий служит (п.1 прил №2 к ПоППВС). А в кадры сообщается только о присоединении допсуток к отпуску (п.4 того же приложения).
Не претендуя на истину в конечной инстанции считаю, что записи в 8-9 графах журнала будет достаточно.

[Валенька]

Как я понимаю, Вы делопроизводитель ОКиСЧ?

Да нет у нас подразделений, отделений, отделов и т.д... военный организм штатом 15 человек. Я - делопроизводитель, я же тяну кадровую, строевую и прочую неразбериху. Что не знаю, спрашиваю у вас вот) А по поводу - "отпустить просто так", да, это логично и по-человечески. Ну а на данный момент у начальника вот такой задвиг, хочет рапорт и хоть тресни, причем на рапорте пишет резолюцию "в приказ"... И что прикажете с этим делать) Естественно, никакой приказ не издавала, пока еще не впала в маразм, но тем не менее, рапорт есть, резолюция есть)

[smit55]

у начальника вот такой задвиг

А это я смотрю наблюдается почти у всех молодых, дикорастущих начальников и командиров, что очень печально. Может в связи с образованием отдела психологов что-то изменится, хотя вряд ли. Сочувствую, читайте форум и учитесь слушать, что подсказывают бывалые и ушлые военные!

[chaos]

Читаю тему и удивляюсь, одни минуты лишние на службе считают, другие по приказу на час раньше отпускают. Как же вы служите с такими отношениями? Какой это нафиг коллектив? Не дай бог с такими людьми во что-то серьезное попасть