Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Санчес]

Командир приказ может отдать приказ как устно так и письменно.

Команир-то может отдать и устно. Правильно. Только потом этому командиру придется письменно доказать отдачу устного приказа. Поэтому, с точки зрения здравого смысла, приказ надо отдавать только письменно.

Федеральный закон "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998 N 76-ФЗ

Федеральный закон, конечно, выше. Но он говорит лишь про некий "отдых соответствующий продолжительности". Как трактовать слово "соответствующей"?

Приложение N 2 к Положению о порядке прохождения военной службы

А вот этот документ абсолютно равен ОВУ. И никак не сильнее его.
Друзья, я понимаю вашу точку зрения и сам придерживаюсь ее. Но мне приходится бороться с другой точкой зрения. Извините, пожалуйста, но сейчас спорить с вами не готов, т.к. сегодня был длинный день и завтра еще предстоит. Давайте, отложим дискуссию на завтрашний вечер. Спасибо вам за ваши мнения

[smit55]

вычитать время отдыха и время приема пищи в наряде из переработки.

Ну тогда можно всё свести к полному абсурду, в приказе командира указать время суточного наряда с 10.00 до 13.00, с 14.00 до 18.30, с 19.30 до 22.00, с 02.00 до 07.00, с 08.00 до 10.00, а если, что-то случится в не указанные интервалы, то воин не виноват?! Получается как то так. Вопрос, а как Вы считаете если во время наряда возникает геморрой и у деж по части просто нет времени отдыхать и принимать пищу? Наказываете за нарушение распорядка несения службы в наряде?

[lancepok]

Опираясь на данные НПА, я понимаю так, что предоставить можно день (сутки) отдыха за переработку, а не часов.

Неверно. Это к отпуску можно присоединять допотдых только сутками, а предоставлять его "в другие дни недели" можно и часами.

А вот этот документ абсолютно равен ОВУ. И никак не сильнее его.

В УВС ВС РФ, также как и в ПоППВС, предусмотрено предоставление времени отдыха менее суток, если переработка меньше указанного в регламенте ежедневного служебного времени:

220. ...
Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, привлекаемым к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, а также к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, предоставляется в качестве компенсации отдых в другие дни недели решением командира воинской части (подразделения) с учетом необходимости поддержания боевой готовности и интересов службы.

При невозможности предоставления в качестве компенсации военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, отдыха соответствующей продолжительности в другие дни недели время исполнения обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, в выходные и праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно, а также время участия в мероприятиях, проводимых без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, суммируется и предоставляется указанным военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены к основному отпуску. Учет указанного времени (в часах и сутках) ведется командиром подразделения в журнале, правильность записей в котором еженедельно подтверждается подписью военнослужащего.

Дополнительные сутки отдыха предоставляются только в случае невозможности предоставить отдых в часах.

Исходя из комплексного анализа всех НПА (ФЗ ОСВС, ПоППВС, УВС и 660-го ПМО), будет следующая картина: если красноармеец за неделю отслужил 43 часа, то командир части (или подразделения) может его в следующий понедельник (вторник, среду... пятницу) отпустить со службы на 3 часа раньше. Или отпустить на обед на 3 часа раньше. Или с обеда. Или утром дать прибыть на 3 часа позже построения. В графы 8-9 Журнала делается запись о том, что такого-то числа данному красноармейцу было предоставлено 3 часа отдыха, и этим его переработка компенсируется.
А вот если эти 3 часа на следующей неделе ему так и не были предоставлены, то они суммируются с содержимым графы 12, в которой неиспользованные часы дополнительного отдыха переводятся потом в сутки из расчета "каждые 8 часов = 1 сутки". И если когда-то потом красноармейцу понадобятся 3 часа, чтоб сходить куда-то по делам в служебное время, командир вправе в 12-й графе снова "разложить" 1 сутки на 8 часов и 3 часа из них предоставить с записью в 8-9 графы.

Другое дело, что на практике командиры отнюдь не кидаются сразу же на следующей неделе компенсировать 2-3 часовую переработку, возникшую у их подчиненного за неделю прошедшую, как это написано в НПА, ну так с них и в сутках выбить отгулы проблематично.
 

[Радион]

Доброго времени суток уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста на новый учебный год заводится новая документация в т.ч и журнал переработки, нужно ли переносить неиспользованные сутки (часы) в новый журнал из старого или все заново а старое сгорает.

[Санчес]

Ничего не сгорает. Как одна неделя закончилась, так все переносится в следующую неделю

[Latvis]

Согласен с мнением выше. А могут отгулы 3годичной давности вычеркнуть(как неиспользованные)? Наше командир уверяет, что в 20 году можно взять 19 и 20, а все что раньше воин простил. Соответственно с наступлением 21го, 19 опять простили. В общем такая логика.

[Север29]

А могут отгулы 3годичной давности вычеркнуть(как неиспользованные)?

Могут и даже обязаны это сделать. Если в/служащий не просил (не требовал), стало быть ему это не нужно. Только вычеркнуть не корректно. Где вычеркнуть?
Пользователь добавил: 26 Ноября 2020  20:27:09

Как одна неделя закончилась, так все переносится в следующую неделю

с неделями понятно, вопрос был про год, а здесь не так всё однозначно.
Пользователь добавил: 26 Ноября 2020  21:04:04

что в 20 году можно взять 19 и 20, а все что раньше воин простил. Соответственно с наступлением 21го, 19 опять простили. В общем такая логика.

В целом правильно. Только есть нюанс. Если основной отпуск за 19 год отгулян полностью, то в 20-м за 19 уже не положено. Другими словами, дополнительные  сутки за 19 год отгулять в 20-м можно только в случае, если часть основного отпуска за 19 год (или весь отпуск) "перевалит" в 20-ый год.

[Pereiro]

Присоединять сутки отдыха, учтенные в журнале переработки, к отпуску право, а не обязанность военнослужащего. Ничего не мешает в 2021 году написать рапорт на отгулы (без присоединения к отпуску) за переработку, которая была в 2020 году и ранее, при этом наличие отпуска не играет никакого значения. Перенос нереализованной переработки с последней недели года на первую неделю нового года происходи по общим правилам. Ограничения срока, в течение которого военнослужащему должно быть предоставлено время на отдых, за привлечение к исполнению обязанностей сверх установленной продолжительности служебного времени, ни одним НПА не предусмотрено. При этом данное время не обязательно предоставляется в сутках, оно может предоставляться и в часах, так как учет в журнале ведется в часах.

[Север29]

при этом наличие отпуска не играет никакого значения.

6. Вместо увеличения продолжительности основного отпуска или его части по желанию военнослужащего ему может предоставляться до дня начала отпуска дополнительное время отдыха из расчета одни сутки отдыха за каждые сутки установленного настоящим Положением увеличения отпуска.

Учет предоставления дополнительных суток отдыха ведется отдельно в журнале в порядке согласно приложению N 2.

Ограничения срока, в течение которого военнослужащему должно быть предоставлено время на отдых, за привлечение к исполнению обязанностей сверх установленной продолжительности служебного времени, ни одним НПА не предусмотрено.

Очень даже предусмотрено:
21. Дополнительные сутки (дополнительное время) отдыха военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляются в соответствии с пунктами 1 и 3 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" с учетом положений статей 219 - 221, 234 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 года N 1495, статьи 29 Положения о порядке прохождения военной службы, а также с учетом требований, изложенных в Порядке учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха (приложение N 2 к Положению о порядке прохождения военной службы).
Исходя из названных положений предусмотрены следующие сроки (периоды) предоставления дополнительных суток (дополнительного времени) отдыха: в другие дни недели, в период основного отпуска путем его увеличения за счет присоединения дополнительных суток отдыха, в период дополнительного времени отдыха до дня начала основного отпуска. При этом общая продолжительность ежегодного основного отпуска с учетом дополнительного времени (дополнительных суток) отдыха не может превышать 60 суток, не считая времени, необходимого для проезда к месту использования отпуска и обратно.
В тех случаях, когда военнослужащему не было предоставлено дополнительное время (дополнительные сутки) отдыха вместе с основным отпуском за истекший год в следующем календарном году, срок, с которого исчисляется нарушение права военнослужащего на предоставление дополнительного времени (дополнительных суток) отдыха за предшествующий период, начинает исчисляться с 1 января года, следующего за годом, в который основной отпуск должен был быть перенесен.


Пользователь добавил: 27 Ноября 2020  05:59:37

Присоединять сутки отдыха, учтенные в журнале переработки, к отпуску право, а не обязанность военнослужащего

Право в рамках установленных сроков. За рамками сроков право утрачивается.
Пользователь добавил: 27 Ноября 2020  06:02:10

Ничего не мешает в 2021 году написать рапорт на отгулы (без присоединения к отпуску) за переработку, которая была в 2020 году и ранее

Написанию рапорта ничего не мешает, а вот его реализации мешают требования приведенных выше НПА. Странно, что подобные заблуждения ещё имеют место. Уже давно сложилась четкая судебная практика по этому вопросу.

[Санчес]

Странно, что подобные заблуждения ещё имеют место.

Странно, что Вы называете это заблуждением. Ни одной приведенной Вами нормой не предусмотрено

Ограничения срока, в течение которого военнослужащему должно быть предоставлено время на отдых, за привлечение к исполнению обязанностей сверх

Вы говорите лишь о сроках давности оспаривания действий должностных лиц.
Если воин сейчас обратится к командиру с рапортом о предоставлении ему времени отдыха за переработку, возникшую в 2018 г., и подтвержденную журналом, командир обязан будет ему отказать? Если да - то ссылаясь на какую норму права? Или имеет право предоставить?

[Север29]

командир обязан будет ему отказать?

Да

Если да - то ссылаясь на какую норму права?

Я же ясно указал нормы права в предыдущем посте и ещё привёл разъяснение Пленума Верховного суд. На всякий случай повторяю нормы права:
в соответствии с пунктами 1 и 3 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" с учетом положений статей 219 - 221, 234 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 года N 1495, статьи 29 Положения о порядке прохождения военной службы, а также с учетом требований, изложенных в Порядке учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха (приложение N 2 к Положению о порядке прохождения военной службы).

Если воин сейчас обратится к командиру с рапортом о предоставлении ему времени отдыха за переработку, возникшую в 2018 г.

За 18 год уже точно не положено. Даже за 19, если отгулян основной отпуск за 19 год, не положено.

Или имеет право предоставить?

Права не имеет. В нарушение законодательства, конечно может, но это грозит серьёзными неприятностями.
Пользователь добавил: 27 Ноября 2020  19:20:48

Вы говорите лишь о сроках давности оспаривания действий должностных лиц.

Нет, я говорю о сроках предоставления дополнительного отдыха, а так же и о сроке обжалования. Тут только стоит добавить, что с помощью суда можно несколько расширить период предоставления. Например, если часть основного отпуска за 19 год предоставлена в 20-м, но к ней не присоединены доп. сутки за 19 год, то после 31 марта 2021 года получить их уже не удастся. Другими словами "сгорают". А если до 31 марта обжаловать, и выиграть в суде, то в 20-м году где-нибудь в мае-июне предоставят.
Пользователь добавил: 27 Ноября 2020  20:28:26

20-м

читать "в 21-м"

[Pereiro]

Исходя из названных положений предусмотрены следующие сроки (периоды) предоставления дополнительных суток (дополнительного времени) отдыха: в другие дни недели, ... Данная фраза не ограничивает право военнослужащего конкретной неделей, в которой возникла переработка, так же как и положения пункта 1 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и пункта 3 Приложение N 2 к Положению о порядке прохождения военной службы не ограничивают его в этом. Военнослужащему могут быть предоставлены положенные сутки отдыха в любой другой день любой другой недели.

Как по вашей логике военнослужащему должны быть предоставлены сутки отдыха если он отгулял весь положенный ему отпуск в январе-феврале, а в марте заступил в суточный наряд с субботы на воскресение? Если ограничиваться только неделей, в которой у него возникло право на отдых, то в эту неделю ему уже ничего не предоставишь, так как неделя кончилась, и к отпуску не присоединишь, так как он его уже использовал.

[Север29]

Как по вашей логике военнослужащему

Вы видимо неправильно поняли. Это не моя логика, это разъяснение Пленума Верховного суда. До этого действительно подходы к предоставлению были различными, но Верховный суд ещё в 2014 году всё разъяснил.

Если ограничиваться только неделей, в которой у него возникло право на отдых, то в эту неделю ему уже ничего не предоставишь, так как неделя кончилась

Не надо ограничиваться этой неделей, предоставляйте на другой.

[Санчес]

пунктами 1 и 3 статьи 11 Федерального закона

Говорят лишь о том, что переработка должна быть компенсирована. При этом по желанию военнослужащего дни отдыха могут быть присоединены к отпуску. А без желания военнослужащего - не могут быть.

статей 219 - 221 Устава

То же самое. Кроме того, ст. 221 УВС утратила силу с февраля прошлого года

234 Устава

Вообще не имеет отношения к компенсации переработки

статьи 29 Положения

Говорит о порядке предоставления основного отпуска. Но не о предоставлении отдыха в "другие дни недели"

приложение N 2 к Положению

Так же говорит лишь о том, что отдых предоставляется в другие дни недели или присоединяется к основному отпуску.
Таким образом, приведенные Вами нормы ни в коем случае не препятствуют командиру предоставить своему подчиненному отдых "в другие дни недели" за переработку, возникшую в 2018 году

За 18 год уже точно не положено.

Права не имеет. В нарушение законодательства, конечно может, но это грозит серьёзными неприятностями.

Так какую же норму командир нарушит, если время отдыха не присоединяется к отпуску?

Нет, я говорю о сроках предоставления дополнительного отдыха, а так же и о сроке обжалования.

Вы говорите лишь о сроке обжалования. Да, командир в данном случае может отказать, ссылаясь на срок давности. И отказ закрепить решением суда, если воин его обжалует. Но командир так же может и удовлетворить такой рапорт воина. И ничего при этом не нарушит

Пользователь добавил: 28 Ноября 2020  09:25:50

За рамками сроков право утрачивается.

За сроками давности право не утрачивается, т.к. эти сроки применяются только по заявлению стороны дела

[Север29]

Так какую же норму командир нарушит, если время отдыха не присоединяется к отпуску?

Я выше привел цитату Пленума ВС РФ, который разъяснил в какой период должны быть предоставлены доп. сутки. Т.е. Пленум указал нормы права по этому вопросу и указал как правильно их понимать. Вы по сути спорите не со мной а с Пленумом. Могу сказать, что у меня так же было другое понимание этого вопроса, возможно даже аналогичное Вашему, но какое это имеет значение после того как вышел Пленум и все суды ему следуют. Теперь что-то поменять можно лишь на законодательном уровне. Я этим пока не занимаюсь, пользуюсь тем, что есть.
Конечно можно возразить, что Пленум не является НПА. Но это вопрос дискуссионный. ЕСПЧ, например, рассматривает Пленум, как НПА. Я считаю, что это больше предмет теоретических рассуждений и научных изысканий. В наших "земных" делах предпочитаю применять Пленум как НПА. В конце концов, для судов это обязательное требование. А на нет и суда нет.

Но командир так же может и удовлетворить такой рапорт воина. И ничего при этом не нарушит

С точки зрения глубокой теории может и не нарушит. Но суды для того и существуют, чтобы формировать единую правоприменительную практику. И если с судами общей юрисдикции ещё вопрос, то с Пленумом спорить нет смысла.

Пользователь добавил: 28 Ноября 2020  11:01:16

За сроками давности право не утрачивается, т.к. эти сроки применяются только по заявлению стороны дела

Тут речь не о сроке давности, а о сроке обращения:
1. Если настоящим Кодексом не установлены иные сроки обращения с административным исковым заявлением в суд, административное исковое заявление может быть подано в суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации, иному лицу стало известно о нарушении их прав, свобод и законных интересов.
8. Пропуск срока обращения в суд без уважительной причины, а также невозможность восстановления пропущенного (в том числе по уважительной причине) срока обращения в суд является основанием для отказа в удовлетворении административного иска.
В данном случае заявления сторон не требуется. Суд самостоятельно проверяет срок обращения.
Пользователь добавил: 28 Ноября 2020  11:14:36

Но командир так же может и удовлетворить такой рапорт воина.

Я бы посоветовал командиру, решившему удовлетворить такой рапорт, очень хорошо оценить риски. Я вижу случаи, когда в/служащие предоставляют командирам выписки о неиспользованных сутках ещё за 90-е годы прошлого века. Один недавно на 424 суток предоставил за 25 лет. С учётом очередных отпусков и т.п. пришлось бы его на 2 с лишним года отпустить. А если действия командира будут признаны незаконными, соответственно военному всё это время незаконно будет выплачиваться денежное довольствие. Стоит ли командиру играть в такие игры?