Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[ovsianoi]

Я считаю, что и в этом случае нет месячного перерыва. Но опять же, хотелось бы понимать про что конкретно речь, потому, что могут быть нюансы.

Есть приказ в котором говорится что если в/сл отсутствует на службе больше месяца то он отстраняется от определённого наряда. Поэтому дабы избежать отстранения от определённого вида наряда. Спрашиваю про эту ситуацию. Считается ли такой расклад отсутствием больше месяца в части
Пользователь добавил: 20 Января 2021  14:04:21

Пишите конкретнее, что за наряды, какими НПА предусмотрено отстранение от них и при каких условиях. в УВС ничего подобного нет.
Только по отдельному рапорту на выезд за пределы гарнизона. См. обсуждение выше в теме.

Пр МО РФ 235 ДСОО

[lancepok]

Пр МО РФ 235

235-й приказ у министра бывает каждый год. Например:
Приказ Министра обороны РФ от 16 июня 2005 г. № 235 «О мерах по реализации в Вооруженных Силах Российской Федерации постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. № 909».  Лучше указывать реквизиты и название полностью. И если он не секретный и не ДСП, то желательно привести цитату с этими ограничениями.

[ovsianoi]

235-й приказ у министра бывает каждый год. Например:
Приказ Министра обороны РФ от 16 июня 2005 г. № 235 «О мерах по реализации в Вооруженных Силах Российской Федерации постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. № 909».  Лучше указывать реквизиты и название полностью. И если он не секретный и не ДСП, то желательно привести цитату с этими ограничениями.

ДСП поэтому толтко приблизительно
Смысл про то что если больше месяца отсутствия в части то отстраняется от караула.
Поэтому и спрашиваю про эту ситуацию. Как правильно больше месяца я отсутствовал или нет. Отгулы это отгулы и не считаются отсутствием в части в рапорте я не указывал чтоб выезжать за пределы. Тем более я прошёл приказами о том что я 7 прибыл  из отпуска и приступил к обязанностям. И в приказе так же есть что я убыл на отгулы. И того отпуск 17дней отгулы 15 дней в сумме 32 дня. Так вот это больше месяца поидеи боевик будет отстранять от караула. Как ему доказать что у меня небыло перерыва больше месяца. Или это ситуация считается как непрерывное отсутствие в части???

[Север29]

обратимся к первоисточникам:

Хорошо, но только весь пункт полностью читаем:
1. Учет времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени (далее именуется - сверхурочное время) и отдельно учет привлечения указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни (в часах), а также учет (в сутках) предоставленных им дополнительных суток отдыха в соответствии с пунктом 1 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и предоставленного им времени отдыха (в часах) ведется командиром подразделения в журнале.
А в журнале и то и другое время суммируется. Называется оно "Суммарное время привлечения к военной службе" (графа 7). После этого не важно как время образовалось, в выходные или в будни. Компенсируется оно одинаково. При этом учитывается 40-ка часовая неделя, так как это определено ФЗ-76. Нет с точки зрения ФЗ разницы как образовалось время более 40-ка часов, в выходные или в будни.

в указе Президента РФ предписано вести учет привлечения в праздники отдельно и независимо от учета 40 часов в неделю.

Домысел, нет такого в Указе. 40-ка часовую неделю нужно учитывать в силу ФЗ-76 в любом случае. Кроме мероприятий, проводимых без ограничения, что тоже в силу ФЗ-76.
Пользователь добавил: 20 Января 2021  15:46:42

Вы, с предлагаемым Вами посуточным учетом, считаете, что если сходил в наряд (рассматриваем будни, наряд в выходные согласно ПоППВС учитывается по другому и отдельно) - сразу появилось сверхурочное время

Не совсем так. Сравнивать с 40-ка часами нужно, но только если неделя полная типовая. Если, например, в течение недели будет праздничный день, то сравниваем с 32-мя часами, если 2 праздничных, то с 24-мя и т.п. Имеется ввиду пятидневка по 8 часов, в других случаях цифры несколько изменятся. Если новогодняя, как в этом году, то сравниваем с нулём.

[ovsianoi]

Парни так что там по моему вопросу. Какие соображения?

[Север29]

Не имея приказа, трудно говорить точно. На мой взгляд вопрос спорный. В любом случае, если Вас отстранят, нет других вариантов как оспорить, шанс есть. А вот какого-либо НПА, однозначно отвечающего на этот вопрос, вряд ли можно найти.
Пользователь добавил: 20 Января 2021  15:58:26Считаю, что нужно стоять на своём, что в часть прибывал, соответственно перерыв был менее месяца.

[ovsianoi]

Спасибо. Посмотрим чем разрешиться.

[Север29]

Пожалуйста. Хотя особо и не за что.
Пользователь добавил: 20 Января 2021  16:27:56

в указе Президента РФ предписано вести учет привлечения в праздники отдельно и независимо от учета 40 часов в неделю.

В Указе этого в принципе быть не может, так как в ФЗ:
 Статья 11. Служебное время и право на отдых
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Так как еженедельное время - это с понедельника по воскресенье включительно, то не важно в какие дни привлекался красноармеец, праздничные, воскресенья - всё это дни недели. Ни какие НПА этого отменить или изменить не в силах, да они этого и не делают. Там лишь определяются (конкретизируются) правила учёта. Упомянутую Вами ст.220 УВС можно рассматривать лишь как дополнительную гарантию требований ФЗ.

[lancepok]

в журнале и то и другое время суммируется. Называется оно "Суммарное время привлечения к военной службе" (графа 7). После этого не важно как время образовалось, в выходные или в будни. Компенсируется оно одинаково. При этом учитывается 40-ка часовая неделя, так как это определено ФЗ-76. Нет с точки зрения ФЗ разницы как образовалось время более 40-ка часов, в выходные или в будни.

Разница с точки зрения статьи 11 ФЗ ОСВС в том, что независимо от прослуженного времени за неделю, в месяц полагается не менее 6-ти дней отдыха (не дополнительных, а, так сказать "основных"). А так же в том, что пункт 4 этой статьи и статья 220 УВС (указ Президента РФ) предписывают компенсировать привлечение к исполнению обязанностей в выходные и праздничные дни отдыхом в другие дни (не выходные и не праздничные), так же без привязки к тому, сколько времени за предшествующую выходному дню неделю красноармеец тянул лямку.

40-ка часовую неделю нужно учитывать в силу ФЗ-76 в любом случае.

Ошибаетесь, пункт 4 статьи 11 этого ФЗ устанавливает количество дней отдыха (предоставляемых в выходные и праздники) вне зависимости от пункта 1 той же статьи (без учета 40 часов). Поэтому, кстати, незаконны попытки некоторых командиров установить в регламенте 7-часовой день с понедельника по пятницу, а оставшиееся до 40 часов время "саккумулировать" во всеобщую 5-тичасовую субботу: у каждого "не учебного" красноармейца должно быть не менее 6-ти дней отдыха в месяц (в произвольном "среднестатистическом" месяце это будут четыре воскресенья и две субботы), насколько служебное время в будни ни уменьшай.

Сравнивать с 40-ка часами нужно, но только если неделя полная типовая. Если, например, в течение недели будет праздничный день, то сравниваем с 32-мя часами, если 2 праздничных, то с 24-мя и т.п.

То есть Вы всё равно придёте к раздельному подсчету служебного времени в будни и праздники, только кружным путём с введением выдуманного разделения еженедельного служебного времени на "типовое" и "нетиповое", хотя такого разделения в пункте 1 статьи 11 ФЗ ОСВС нет, там идёт отсылка к ограничению "нормальной продолжительности еженедельного рабочего времени", которое согласно статьи 91 ФЗ от 30.12.01 №197-ФЗ одинаково для любой недели. Что ж, "нормальные герои всегда идут в обход" (с) 

В Указе этого в принципе быть не может, так как в ФЗ...

Статья 11 пунктом первым не ограничивается, поэтому прочтите так же и 4-й пункт. 4 дня отдыха в месяц, и без разницы, было каждую неделю в этом месяце служебное время намного меньше 40 часов или намного больше их.

Поскольку мы с Вами достаточно полно изложили друг другу свои позиции, предлагаю на этом очередной диспут завершить, как всегда каждый оставшись при своём мнении.

Смысл про то что если больше месяца отсутствия в части то отстраняется от караула.

Помимо смысла важна дословная формулировка. Например "отсутствие на территории части" и "перерыв в исполнении специальных обязанностей" это совершенно разные вещи.

[Север29]

пункт 4 статьи 11 этого ФЗ устанавливает количество дней отдыха (предоставляемых в выходные и праздники) вне зависимости от пункта 1 той же статьи (без учета 40 часов)

Откуда Вы это берёте. Ну нет в п. 4 ничего подобного про 40 часов. Для сорока часов исключение только п.3, что указано в самом п.1. Всё остальное 40 часов.
Пользователь добавил: 20 Января 2021  16:36:54

Так как еженедельное время - это с понедельника по воскресенье включительно, то не важно в какие дни привлекался красноармеец, праздничные, воскресенья - всё это дни недели. Ни какие НПА этого отменить или изменить не в силах, да они этого и не делают. Там лишь определяются (конкретизируются) правила учёта. Упомянутую Вами ст.220 УВС можно рассматривать лишь как дополнительную гарантию требований ФЗ.

[ovsianoi]

Помимо смысла важна дословная формулировка. Например "отсутствие на территории части" и "перерыв в исполнении специальных обязанностей" это совершенно разные вещи.

Отсутствие в части.
Если дословно через некоторое время после уточнения.

[Север29]

То есть Вы всё равно придёте к раздельному подсчету служебного времени в будни и праздники,

От раздельного учёта на практике никто никогда и не уходил, но только в смысле ведения Журнала, где раздельно заполняется графы 5 и 6, но затем в гр. 7 всё время суммируется и в 12 графе оно уже обезличено, просто общее время "переработки" независимо когда образовавшейся.
Пользователь добавил: 20 Января 2021  16:48:59

Статья 11 пунктом первым не ограничивается, поэтому прочтите так же и 4-й пункт. 4 дня отдыха в месяц, и без разницы, было каждую неделю в этом месяце служебное время намного меньше 40 часов или намного больше их.

6 или 4 дня отдыха предоставляются независимо от количества служебного времени в течение недели. Вынь да положь, как говорится. Вопрос абсолютно бесспорный, только к теме дискуссии не имеет никакого отношения.
Пользователь добавил: 20 Января 2021  16:52:34

Поскольку мы с Вами достаточно полно изложили друг другу свои позиции, предлагаю на этом очередной диспут завершить, как всегда каждый оставшись при своём мнении.

А как же пари, я уже отправил обращение в правовой департамент МО РФ. Жду ответ.

[NEMO2017]

Есть приказ в котором говорится что если в/сл отсутствует на службе больше месяца то он отстраняется от определённого наряда.

Пр МО РФ 235 ДСОО

В справочнике ПМО по состоянию на 1 января 2020 года (где указываются и приказы ДСП) с таким номером нет ничего похожего.
Предполагаю, что это отмененный ДСПешный приказ по безопасности военной службы (на моей памяти, там был похожий номер).
Сейчас действует несекретный Приказ Министра обороны РФ 22.07.2015 №444 "Об утверждении Руководства по обеспечению безопасности военной службы в Вооруженных Силах Российской Федерации" (Зарегистрирован в Минюсте России 29.09.2015 г. Регистрационный № 39038)

[Север29]

согласно статьи 91 ФЗ от 30.12.01 №197-ФЗ одинаково для любой недели.

Да что ж такое, может у Вас редакция ФЗ старая, так как я пользуюсь актуальной, а там такого опять таки нет.

ТК РФ Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени

 Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
Где здесь про одинаковость недель? Не больше 40-ка, а меньше пожалуйста, вплоть до нуля.

[lancepok]

Ну нет в п. 4 ничего ... про 40 часов.

Вот именно.

Для сорока часов исключение только п.3, что указано в самом п.1. Всё остальное 40 часов.

Нет в пункте 1 ничего про зависимость положенных в месяц дней отдыха от 40 часов. Откуда Вы эту зависимость берёте? 

Вопрос абсолютно бесспорный, только к теме дискуссии не имеет никакого отношения.

К дискуссии о том, что учет служебного времени в будни и выходные ведётся раздельно и привлечение к службе в выходные и праздники компенсируется независимо от времени, прослуженного за неделю - отношение прямое.

Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
Где здесь про одинаковость недель?

А где Вы здесь видите "типовые" и "нетиповые" недели, про которые Вы писали

с 40-ка часами нужно, но только если неделя полная типовая. Если, например, в течение недели будет праздничный день, то сравниваем с 32-мя часами, если 2 праздничных, то с 24-мя и т.п.

Любая неделя не должна превышать 40 часов, поэтому для определения сверхурочного времени (определение сверхурочного времени см. в п.1 Прил.№2 к ПоППВС) неделю с любым количеством праздников нужно сравнивать именно с 40 часами. И отдельно от сверхурочного времени учитывать привлечение к службе в праздники.
 

А как же пари, я уже отправил обращение в правовой департамент МО РФ.

Напомню условие пари:

...если вопрос будет
"Как должен вестись учет времени привлечения к исполнению обязанностей военной службы, посуточно или еженедельно?"

Если Вы отправили другой вопрос или изменили формулировку, пари не состоится.