Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Санчес]

ДСОО

Дежурная смена по охране и обороне? РТБ?

Смысл про то что если больше месяца отсутствия в части то отстраняется от караула.

Т.е., военные у Вас в части не ходят в отпуск на 30 суток?

Или это ситуация считается как непрерывное отсутствие в части???

По факту, это и было отсутствие в части (на службе). Независимо от выезда за пределы гарнизона

[Север29]

Нет в пункте 1 ничего про зависимость положенных в месяц дней отдыха от 40 часов.

Нет даже и понятия такого - положенные в месяц дни отдыха. А уж их зависимость от 40-ка часов вообще нонсенс. Откуда Вы это берёте?

[lancepok]

Нет даже и понятия такого - положенные в месяц дни отдыха.

Обратимся к первоисточникам:

ФЗ ОСВС
Статья 11
4. Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, а также военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в военных профессиональных образовательных организациях и военных образовательных организациях высшего образования и учебных воинских частях, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно. Остальным военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно, но не менее шести суток отдыха в месяц.

Так понятнее, о чём идёт речь? Эти 6 суток положены независимо от того, больше 40 часов была продолжительность еженедельного служебного времени в этом месяце или меньше. Это не дополнительные сутки отдыха и они ничего не компенсируют, они предоставляются сами по себе.
 

[Север29]

А где Вы здесь видите "типовые" и "нетиповые" недели, про которые Вы писали

Вы всё таки ответьте, где здесь про одинаковость? А "типовые" и "нетиповые" - это я условно так назвал в том смысле, что недели бывают разные по количеству рабочих (служебных) часов

[NEMO2017]

Смысл про то что если больше месяца отсутствия в части то отстраняется от караула.

По ПМО 2015 года №444 (пункт 58 Руководства) положен  внеплановый инструктаж при перерыве более 2-х месяцев, а военнослужащим, постоянно выполняющим работы с повышенной опасностью - при перерывах свыше одного месяца.

[Север29]

о чём идёт речь?

Речь о том, что в месяц нельзя предоставлять менее указанного количества выходных, больше - пожалуйста. А понятия положенные в месяц дни отдыха не существует.

[lancepok]

"типовые" и "нетиповые" - это я условно так назвал в том смысле, что недели бывают разные по количеству рабочих (служебных) часов

Вот поскольку разные по количеству часов недели там не упоминаются, отсюда и "одинаковость" (равноправность недель с любой продолжительностью рабочих часов применительно к данному положению ТК). Так понятнее?

ечь о том, что в месяц нельзя предоставлять менее указанного количества выходных, больше - пожалуйста

В 4-м пункте речь именно о сутках отдыха (каюсь, несколько выше я назвал их "днями отдыха", суть не поменялась), а не о выходных. Выходной день это просто день в календаре. А будет ли красноармейцу в этот день предоставлен день отдыха, это зависит от многих обстоятельств. И поскольку этих дней отдыха в месяц должно быть не менее 6-ти, можно с уверенностью говорить о том, что каждому военнослужащему по контракту, кроме "учебных", положено 6 дней отдыха в месяц. А больше 6-ти может быть предоставлено.
 

[Север29]

ти 6 суток положены независимо от того, больше 40 часов была продолжительность еженедельного служебного времени в этом месяце или меньше. Это не дополнительные сутки отдыха и они ничего не компенсируют, они предоставляются сами по себе.

Они и не призваны ничего компенсировать, так как компенсировать нужно только то, что сверх 40 часов. Если все выходные красноармеец не привлекался к исполнению, т.е. отдыхал, то и компенсировать нечего, выходные просто предоставлены сами по себе.

[lancepok]

Если все выходные красноармеец не привлекался к исполнению, т.е. отдыхал, то и компенсировать нечего, выходные просто предоставлены сами по себе.

Рад, что Вы наконец со мной согласились, что эти дни отдыха предоставляются независимо от продолжительности служебного времени в неделю. И компенсация привлечения на службу в эти дни отдыха предусмотрена тоже независимо от продолжительности служебного времени в неделю:

ФЗ ОСВС
Статья 11
4. ...
Дни отдыха предоставляются военнослужащим в выходные и праздничные дни, а при привлечении их в эти дни к исполнению обязанностей военной службы отдых предоставляется в другие дни недели.

Возьмём пример, про который я писал выше: командир в регламенте указал 7-тичасовой служебный день с понедельника по пятницу. Предположим, превышения установленного регламентом времени в эти дни не было в течение всего месяца. Сколько суток отдыха должно быть у красноармейцев этой части за этот месяц?

[Север29]

Вот поскольку разные по количеству часов недели там не упоминаются

Как это не упоминаются? Если бы было 40 часов, то недели были бы одинаковы. А так как не более 40-ка, то недели бывают разные (32, 24 часа и т.п.)
Пользователь добавил: 20 Января 2021  17:31:03

наконец со мной согласились,

С этим никогда не спорил, аксиома по сути.
Пользователь добавил: 20 Января 2021  17:34:00

А больше 6-ти может быть предоставлено.

В месяц - да. А в году (или в следующем при определенных обстоятельствах) обязаны предоставить всё, что "переработано"
Пользователь добавил: 20 Января 2021  17:39:09

командир в регламенте указал 7-тичасовой служебный день с понедельника по пятницу

Получается 35 часов, где ещё 5?

[lancepok]

недели бывают разные (32, 24 часа и т.п.)

А ограничение для них одно. Поэтому в данном плане не имеет значение количество рабочих часов, установленных в табель-календаре для данной конкретной недели.

В месяц - да. А в году (или в следующем при определенных обстоятельствах) обязаны предоставить всё, что "переработано"

Хм. Вы кажется путаете "сутки отдыха" и "дополнительные сутки отдыха"? Это разные понятия. За "переработано" предоставляются дополнительные сутки отдыха в будни, эти допсутки являются дополнительными по отношению к суткам отдыха, предоставляемым согласно п.4 ст.11 ФЗ ОСВС в выходные и праздники.

[Север29]

Поэтому в данном плане не имеет значение количество рабочих часов,

не понял, в каком плане не имеет значение?
Пользователь добавил: 20 Января 2021  17:49:22

Хм. Вы кажется путаете "сутки отдыха" и "дополнительные сутки отдыха"

Ничего я не путаю, нечего здесь путать для адекватных людей. Просто дело в том, что если предоставить только 6 выходных а уж тем более 4, то по любому получится "переработка", если конечно все рабочие дни были 8-ми часовыми, а её нужно будет компенсировать.

[lancepok]

не понял

Напомню, что крайние "витки" нашей дискуссии шли вокруг вот этого:

ограничение "нормальной продолжительности еженедельного рабочего времени" ... согласно статьи 91 ФЗ от 30.12.01 №197-ФЗ одинаково для любой недели.

Иными словами, любая неделя, независимо от количества рабочих часов, указанных для неё в табель-календаре (40, 32, 24 и тп), не должна иметь фактическую продолжительность рабочего (служебного) времени более 40 часов.
При этом для недели, у которой в табель-календаре указано три нерабочих дня (1 выходной и 2 праздничных) и для которой в табель-календаре указано 32 часа рабочего времени, всё равно то же самое ограничение нормальной продолжительности в 40 часов. Поэтому если командир привлечёт подчинённых в эту неделю на 40 часов в оставшиеся 4 будних дня (без выхода на службу в выходной и праздники), сверхурочного времени (времени, превышающего нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени установленную ТК) не будет. Несправедливо? Да. Законно? Увы, тоже да.
 

[Север29]

При этом для недели, у которой в табель календаре указано три нерабочих дня (1 выходной и 2 праздничных), всё равно то же самое ограничение нормальной продолжительности в 40 часов

А если вся неделя (новогодняя) праздничная и выходная, то какая нормальная продолжительность и на сколько командир может привлечь без компенсации?
Т.е. по Вашему в новогоднюю неделю командиры могли спокойно пять дней по 8 часов привлекать к службе без всякой компенсации?

[lancepok]

А если вся неделя (новогодняя) праздничная и выходная, то какая нормальная продолжительность

Всё та же - ограничение в 40 часов. ТК в новогодние праздники действовать не прекращает.

на сколько командир может привлечь без компенсации?

Без компенсации ни на сколько, так как если все дни в неделе будут праздничными и выходными, то любое привлечение будет привлечением в выходные и празднчные дни,

а при привлечении их в эти дни к исполнению обязанностей военной службы отдых предоставляется в другие дни недели. (ФЗ ОСВС, ст.11 п.4)

О чём я всё время и толкую суп 40 часов - отдельно, а мухи привлечение в выходные и праздники - отдельно.

Просто дело в том, что если предоставить только 6 выходных а уж тем более 4, то по любому получится "переработка", если конечно все рабочие дни были 8-ми часовыми, а её нужно будет компенсировать.

В том-то и дело, что 6 (4) суток отдыха в месяц положены даже если все рабочие дни в регламенте будут меньше 8-ми часов. Пример с "7-мичасвоым служебным днём + 5-тичасовая суббота" я выше приводил.
Ответьте пожалуйста на такой вопрос: предположим, что в регламенте указано 5 часов с понедельника по субботу. Сколько положено дней отдыха в месяц? А если там 3 часа а не 5?