Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Читинец]

Военнослужащие и я в том числе пытаемся добиться хотя бы по 6-8 дней отдыха за месяц нахождения в служебной командировке, на  что он отвечает "Вы же в субботу и воскресенье не привлекались (хотя действительно выполняли задачи в другой части) к исполнению обязанностей и отдыхали в другом городе".

В словах команча есть логика. Сама по себе командировка исключена из перечня мероприятий, поэтому время в учет служебного времени ведется аналогично тому, что и в вашей "родной" части. Порядок реализации этой переработки в принципе известен.

[lancepok]

Есть ли какой-то руководящий документ раскрывающий ответ на данный вопрос.

Кроме тех, что в шапке темы, других мне не встречалось, ни лично, ни в упоминаниях наших форумчан.

Вся эта катавасия с "Вы в командировке не служите, а отдыхаете" пошла с тех пор, как г-н Сердюков исключил служебные командировки из ПМО от 10.11.1998 №492. До этого всё было просто: 3 суток нахождения в командировке = 2 суток отгулов.

В словах команча есть логика. Сама по себе командировка исключена из перечня мероприятий, поэтому время в учет служебного времени ведется аналогично тому, что и в вашей "родной" части.

Такая "логика" противоречит статье 37 ФЗ ОВОиВС. Всё время нахождения в командировке - служебное. Конечно, сердюковское исключение командировок из 492-го ПМО с целью сокращения выплат ДК за переработку поставило командование в неудобное положение, когда по закону за командировки стало положено гораздо больше отгулов, чем было раньше и чем командиры в состоянии предоставить, но это повод для внесения предложений об изменениях в НПА, а не для такой доработки НПА "напильником на коленке". 
 

[odesit]

Такая "логика" противоречит статье 37 ФЗ ОВОиВС. Всё время нахождения в командировке - служебное.

Хотел тоже написать это, но постеснялся...
Действительно доказать, что ты в субботу и в воскресенье исполнял обязанности находясь в другом городе и в "чужой" части (не входящей в свою структуру) очень проблематично (практически невозможно).
Хотя если вчитываться в то, что отдыхом является время которое в/с может использовать по собственному усмотрению, то это не вяжется с тем, что в/с якобы может все бросить и уехать на 2 дня за 1-2 тыс. км., для того, чтобы отдохнуть дома с семьей.

[Читинец]

это повод для внесения предложений об изменениях в НПА, а не для такой доработки НПА "напильником на коленке"

Я лично тоже был не в восторге от исключения командировок, нарядов и караулов из перечня. На моей памяти этот вопрос решался спракой, когда командир подразделения вел учет служебного времени и по окончанию командировки выдавал в виде справки заполненный документ, из которого вытекала вся нагрузка военного в командировке. С этим документом они убывали в «родные пенаты». Понятно, что там есть о чем говорить, но лучше уж так, чем ничего.
Пользователь добавил: 24 Января 2021  21:51:51

Хотя если вчитываться в то, что отдыхом является время которое в/с может использовать по собственному усмотрению, то это не вяжется с тем, что в/с якобы может все бросить и уехать на 2 дня за 1-2 тыс. км., для того, чтобы отдохнуть дома с семьей.

Ни в командировке, ни дома военный не может так поступить. Выезд за пределы гарнизона требует разрешения.

[odesit]

На моей памяти этот вопрос решался спракой, когда командир подразделения вел учет служебного времени и по окончанию командировки выдавал в виде справки заполненный документ, из которого вытекала вся нагрузка военного в командировке. С этим документом они убывали в «родные пенаты».

Как можно просить выдать справку о привлечении если мы убываем в части, которые не входят в нашу структуру (только окружного, а ингода и прямого РВСН и т.д. подчинения).
А местному командиру до нас все равно...
Выполняли задачи на космодроме "Плесецк" по 12-15 часов в сутки, 7 дней в неделю в течении не одного месяца и то никто не написал справки, а что говорить про другие части...

Раньше по 492 приказу все было понятно, а сейчас все отдали на откуп командирам!
Почему-то оставили инспекторские и прочие проверки в перечне. Хотя проверяющие зачастую культурно "отдыхают" в субботу и воскресенье, а все работают.

[Читинец]

А местному командиру до нас все равно...

Справкой этот документ можно назвать условно и выдавали его командиры подразделений, куда были прикомандированы бойцы. а их командиры подразделений без проблем принимали эти бумаги к учету. До командира  ни одной, ни другой части думаю такие художества не доходили и вряд ли они были ему интересны.

Раньше по 492 приказу все было понятно, а сейчас все отдали на откуп командирам!
Почему-то оставили инспекторские и прочие проверки в перечне. Хотя проверяющие зачастую культурно "отдыхают" в субботу и воскресенье, а все работают.

Это скорее риторический вопрос, именно это скотское отношение и заставляет увольняться.

[lancepok]

На моей памяти этот вопрос решался спракой, когда командир подразделения вел учет служебного времени и по окончанию командировки выдавал в виде справки заполненный документ, из которого вытекала вся нагрузка военного в командировке.

Это уже костыли и подпорки к ранее сломанному механизму учета привлечения к обязанностям военной службы в командировке. Такие справки никакими НПА не предусмотрены.

Ни в командировке, ни дома военный не может так поступить

Как раз может, так как имеется ввиду не просто увеселительная поездка

на 2 дня за 1-2 тыс. км.

а именно убытие к себе домой, к семье. Находясь в ППД в этом нет никаких проблем, а в командировке напротив, это невозможно.

Раньше по 492 приказу все было понятно, а сейчас все отдали на откуп командирам!
Почему-то оставили инспекторские и прочие проверки в перечне. Хотя проверяющие зачастую культурно "отдыхают" в субботу и воскресенье, а все работают.

По простой причине: г-на Сердюкова банально задушила жаба выплачивать красноармейцам ДК за переработку. Напомню, что он аж 4 года после введения в ФЗ возможности брать вместо отгулов деньги сопротивлялся и не выполнял свою обязанность издать порядок выплаты этих денег. И только после того, как военнослужащие стали выигрывать суды по их взысканию, с неохотой родил 80-й ПМО, одновременно убрав из 492-го приказа наиболее массовые мероприятия, за участие в которых можно было заменить отгулы деньгами (наряды, командировки и оперативных дежурных).

[Север29]

Как можно просить выдать справку о привлечении если мы убываем в части, которые не входят в нашу структуру

Можно устно, можно рапортом. Если просьба не помогает, можно потребовать.

[odesit]

Справкой этот документ можно назвать условно и выдавали его командиры подразделений, куда были прикомандированы бойцы. а их командиры подразделений без проблем принимали эти бумаги к учету.

У нас убывает (подразделение) рота и прикомандировывается к командиру части (батальона).
И естественно командиру батальона другого рода войск до нас все равно.

[Читинец]

Это уже костыли и подпорки к ранее сломанному механизму учета привлечения к обязанностям военной службы в командировке. Такие справки никакими НПА не предусмотрены.

Это безусловно, но практиковалось.

[odesit]

Можно устно, можно рапортом. Если просьба не помогает, можно потребовать.

Смеётесь..
Задачи выполняются за пределами части, где проживаем и поэтому командир батальона говорит... Не знаю, не видел. В лесу грибы собирали (шучу) и т.д.

[Читинец]

Как раз может, так как имеется ввиду не просто увеселительная поездка

Вот это для меня новость, сидишь в горах с полным расчетом и в выходные едешь домой, например в Ростов? Не везде военных переводят с семьей.
Пользователь добавил: 24 Января 2021  22:24:05

У нас убывает (подразделение) рота

Так пусть командир роты и ведет журнал, это его обязанность.

[Север29]

Справкой этот документ можно назвать условно и выдавали его командиры подразделений, куда были прикомандированы бойцы. а их командиры подразделений без проблем принимали эти бумаги к учету. До командира  ни одной, ни другой части думаю такие художества не доходили и вряд ли они были ему интересны.

Всё правильно, военный ведь прикомандировывается к какому-то конкретному подразделению. В соответствии с действующими НПА командир этого подразделения обязан тут же начать вести Журнал учёта. По окончании командировки выдаётся выписка из Журнала или копия. И если, действительно, перерабатывали, то переработки будет намного больше, чем 2 за 3.

[odesit]

Лично моё мнение не подкреплённое к сожалению никаким НПА, что отдых, это когда я нахожусь дома с семьёй, а не лежу (если конечно так и выходит)  в субботу и воскресенье на армейской кровати в подразделении отличительного от моего рода войск на удалении 500-3000 км. от ППД и от семьи.

[Север29]

Так пусть командир роты и ведет журнал, это его обязанность.

Абсолютно поддерживаю. В этом случае вообще нет проблем.