Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[odesit]

Всем Добрый день!
Еще один вопрос...
Я правильно понимаю: дни отдыха после мероприятий без ограничения не должны предоставляться в праздничные и выходные дни в соответствии с ст.220 УВС?

Конечно.
Это же дополнительные сутки отдыха, которые нельзя предоставить в основные (законные).

[MaksimTit]

Здравствуйте. подскажите пожалуйста действительна ли эта статья? супруга военнослужащая и у них там что то странное твориться. За 20 дней 22 смены боевого дежурства по 12 часов (плюс сами понимаете пока до работы добраться, пока инструктаж перед заступлением и сдача дежурства, получаются смены минимум по 14 часов). Получается 20 дней это 480 часов а она там отработала даже если по 12 часов взять 240. Если считать рабочую неделю 40 часовой то это получается она за 20 дней шесть недель отработала. как это регламентировать и что делать? должны ли ей дополнительный отдых или выплаты?

[lancepok]

Что Вы подразумеваете под словом "действительна"? Если Вы спрашиваете, отражает ли она мнение её автора, и существуют ли упомянутые в ней НПА, то да. А если Вы имеете ввиду, имеет ли данная статья сама по себе какую-то юридическую силу и обязывает ли она к чему-то командование, то нет.

Мнения по поводу компенсации времени переработки при несении боевого дежурства бывают разные. Ознакомиться с некоторыми из них можно в профильной теме Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД).

[MaksimTit]

эта статья старая за 2011 год. Я хотел понять действуют ли эти законы. Но сам не смог разобраться!

[lancepok]

Законы-то действуют, но трактовать их можно по-разному. Все действующие законы и подзаконные акты, касающиеся переработки, отгулов и учёта времени военнослужащих, перечислены в шапке темы.

Если считать рабочую неделю 40 часовой...

Почитайте вышеуказанную тему ближе к концу, в частности нашу с Север29 дискуссию по поводу отнесения БД к "мероприятиям, проводимым без ограничения еженедельного служебного времени". При участии в "мероприятиях без ограничения" количество часов в неделю не ограничено.

что делать? должны ли ей дополнительный отдых или выплаты?

А это уж как суд определит. Если Ваша супруга не готова идти в суд, то вопросом "Должны ли ей что-то кроме того, что уже дали?" можно не заморачиваться.
 

[MaksimTit]

Спасибо. Что-то подобное я и ожидал услышать. Проще уволиться чем пытаться что то высудить!

[Север29]

Проще уволиться чем пытаться что то высудить!

Если вопрос встаёт вплоть до увольнения, то что мешает судиться?
Как Вам сказал lancepok, почитайте профильную тему про БД. В настоящее время несколько человек отстаивают своё право на отдых при несении БД в суде. Думаю (и вижу это на практике), что таких будет всё больше. Надеюсь, что перелом в этом вопросе не за горами.

[Санчес]

должны ли ей дополнительный отдых или выплаты?

А это уж как суд определит.

Проще уволиться чем пытаться что то высудить!

Надеюсь, что перелом в этом вопросе не за горами.

Не надо бежать впереди паровоза и уже думать о суде и увольнении. Начните малого: пусть жена подает рапорт о предоставлении ей отгулов (переработки за указанный период). И остальные ее сослуживцы. Одновременно. Дальше будете думать исходя из решения командира.
PS.Пока проблема не будет озвучена официально, она решаться не будет никак

[Eddie_Morra]

Не смог найти на форуме более подходящей темы (пишу здесь, скорректируйте если ошибся)! У меня вопрос связанный с командировкой на курсы интенсивной общевойсковой подготовки (курсы выживания для контрактников):
1)Положены ли дополнительные сутки отдыха за подобную командировку? (продолжительность командировки 30 суток исходя из командировочного удостоверения и приказов командира части об убытии и прибытии)
2)Если отдых положен то в течении какого времени я могу данным правом воспользоваться? (в 2019 году находился в командировке)
3)Сроки вышли в прошлом году (если вышли предположим), могу ли я получить денежную компенсацию взамен отдыха?
Заранее благодарен за помощь!

[lancepok]

1)Положены ли дополнительные сутки отдыха за подобную командировку?

Положены, как и за любую другую командировку. По поводу того, как правильно считать дополнительный отдых за пребывание в командировке, есть разные мнения, отражённые в дискуссии чуть выше в теме.

2)Если отдых положен то в течении какого времени я могу данным правом воспользоваться? (в 2019 году находился в командировке)

В НПА нет ограничений на сроки предоставления дополнительного отдыха. А вот сроки обращения в суд, при нежелании командования предоставить их добровольно, по мнению пленума ВС ограничены:

Постановление Пленума ВС от 29.05.2014 №8
21. ...
В тех случаях, когда военнослужащему не было предоставлено дополнительное время (дополнительные сутки) отдыха вместе с основным отпуском за истекший год в следующем календарном году, срок, с которого исчисляется нарушение права военнослужащего на предоставление дополнительного времени (дополнительных суток) отдыха за предшествующий период, начинает исчисляться с 1 января года, следующего за годом, в который основной отпуск должен был быть перенесен.

Проще говоря, срок обращения в суд за отгулами, заработанными в 2019-м, закончится 31 марта 2021.

могу ли я получить денежную компенсацию взамен отдыха?

Нет, так как ДК положена только вместо отдыха, заработанного при участии в мероприятиях, проводимых без ограничения еженедельного служебного времени (ПМО от 14.02.2010 №80), а г-н Сердюков исключил командировки из перечня этих мероприятий, утверждённого ПМО от 10.11.1998 №492. 
 

[Север29]

Сегодня получил ответ из Министерства Обороны.
Напомню суть вопроса.
Цитата: Север29 от 03 Декабря 2020  20:49:06
У военнослужащего неделя началась с пятницы (вышел из отпуска) и он сразу заступил в суточный наряд с пятницы на субботу.

lancepokНикакого сверхурочного времени не получится, не смотря на превышение служебного времени, установленного регламентом части на пятницу-субботу, так как в будни данной конкретной недели он прослужил менее 40 часов.

lancepokВы утверждали, что наряд в будние дни недели даёт сверхурочное время, независимо от того, сколько служебного времени было в остальные дни этой недели. Вот применительно к этому утверждению и следует рассматривать все мои возражения.


Цитата: JunDan от 11 Января 2021  23:49:17
Подскажите как считать наряд в праздники если вся неделя была праздничная и рабочих часов вообще не было?

Север29:
Это как раз один из тех случаев о которых я выше в теме писал, который показывает, что считать нужно посуточно. Если вся неделя праздничная, то это значит, что рабочих часов в ней не было совсем. Т.е. всё время привлечения к службе (в том числе наряды) в эту неделю будет переработкой. В журнале учитывается в графе 6.

А Вы попробуйте задать вопрос "Как должен вестись учет времени привлечения к исполнению обязанностей военной службы, посуточно или еженедельно?"  на сайте МО РФ, указав адресатом Правовой департамент МО. Вот и узнаете, есть там противники Вашего мнения или нет.

lancepok[/b] link

lancepok для недели, у которой в табель-календаре указано три нерабочих дня (1 выходной и 2 праздничных) и для которой в табель-календаре указано 32 часа рабочего времени, всё равно то же самое ограничение нормальной продолжительности в 40 часов. Поэтому если командир привлечёт подчинённых в эту неделю на 40 часов в оставшиеся 4 будних дня (без выхода на службу в выходной и праздники), сверхурочного времени (времени, превышающего нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени установленную ТК) не будет.

Север29Мой ответ, что сверхурочное время будет.


Как предложил уважаемый lancepok, задал вопрос на сайте МО РФ.

Вопросы:
1. Как должен  вестись учет времени привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы, посуточно или еженедельно?
2. В период с 4 п 10 января 2021 года все дни недели были праздничные, если на этой неделе военнослужащий один раз заступил в суточный наряд, положена ли ему компенсация в виде дополнительного времени отдыха, если положена, то в каком количестве?
3. В неделю, в которой было 4 рабочих дня (1 выходной и два праздничных), военнослужащий привлекался к исполнению служебных обязанностей 40 часов. Будет ли в этом случае у него сверхурочное время?

Получен такой ответ.

[lancepok]

Благодарю, ознакомился.

Вопросы:
1. Как должен  вестись учет времени привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы, посуточно или еженедельно?

К сожалению, прямого ответа на этот вопрос так и не было.  Упомянуто только, что учет ведётся в журнале и подтверждается подписью военнослужащего, а делается это посуточно или еженедельно не сказано. Всё остальное относится к методике производства расчетов при подготовке к ведению учета, а расчеты можно делать сколь угодно часто:

Для себя можно писать в произвольной форме на отдельной бумажке хоть ежечасно. Но журнал по приложению №7 ведётся понедельно (еженедельно, за неделю, в неделю, за период с понедельника по воскресенье и любые другие синонимы), а не подневно.

Что касается самих приведенных расчетов, что ж, я готов признать, что мнение ВрИО нач. управления СБВ оказалось ближе к Вашему, чем к моему. 

Кстати, в данном ответе упоминаются методические рекомендации (к сожалению, отсутствующие в прямом доступе), которые если я правильно понял исходят из регламента "5 служебных дней по 8 часов в неделю". Значит ли это, что командиры, устанавливающие упомянутый нашими форумчанами регламент "5 служебных дней по 7 часов + 5 служебных часов в субботу" нарушают указания ЗМО-НГШ, или же данные рекомендации необязательны к исполнению?

[Север29]

К сожалению, прямого ответа на этот вопрос так и не было

Там сказано: "ежедневная продолжительность служебного времени для военнослужащих, проходящих службу по контракту, составляет 8 часов" и "при несении службы в суточном наряде в будние дни сверхурочное время составляет 12 часов".

Прямо указано, что независимо ни от чего, после несения наряда сразу образуется сверхурочное время в количестве 12 часов в будние и 20 часов в выходные дни. И они, соответственно, подлежать учёту в Журнале. Конечно, за наряд в начале (в середине) недели расчёт будет предварительный, а по окончании недели суммируется как сверхурочное время, так и врем отдыха, и всё это записывается итоговыми цифрами.
Прямого ответа нет, так как вопрос был некорректный.

Пользователь добавил: 20 Февраля 2021  18:42:10

Но журнал по приложению №7 ведётся понедельно (еженедельно, за неделю, в неделю, за период с понедельника по воскресенье и любые другие синонимы), а не подневно.

Это безусловно так. Сама форма журнала предполагает исключительно понедельный учёт.
Пользователь добавил: 20 Февраля 2021  18:43:58

Что касается самих приведенных расчетов, что ж, я готов признать, что мнение ВрИО нач. управления СБВ оказалось ближе к Вашему, чем к моему. 

  .
Ушёл за пивом квасом.

[lancepok]

Там сказано: "ежедневная продолжительность служебного времени для военнослужащих, проходящих службу по контракту, составляет 8 часов" и "при несении службы в суточном наряде в будние дни сверхурочное время составляет 12 часов".

Я писал, что прямого ответа как ведётся учёт там нет. Например вот такого:

Сама форма журнала предполагает исключительно понедельный учёт.

Или вот такого: "учет времени привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы ведётся посуточно".

И всё же интересно было бы почитать методрекомендации, упомянутые в ответе, оценить их соответствие НПА и степень обязательности для командиров... 

[VOYAGER730]

Читал. Ничего более того, что упомянуто в опубликованном ответе нач. СВиБВС, по интересующему вопросу там нет.
  они страшно далеки от реальности, как декабристы от народа. Не представляю действительной возможности учета 12 ч переработки за наряд, и 20 ч за наряд с субботы на воскресенье, тогда должностные обязанности некому будет выполнять. Это еще не вспоминая про никак неучитывамые группы контроля и "ответственные".
Пользователь добавил: 20 Февраля 2021  19:56:17

степень обязательности для командиров... 

Нулевая.