Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[lancepok]

На вариант "24 часа в сутки 7 дней в неделю" суд, к сожалению, может не согласиться, выше в теме это упоминалось. 

Как вариант, если суд не согласится, а никаких документов о несении БД с места командировки вообще добыть невозможно: в ППД должны быть приказы об отправке в командировку N человек на M суток для несения там боевого дежурства. Умножаем М на 24 и делим на N, получаем количество часов, проведённых на дежурстве каждым человеком за период командировки, из которых рассчитываем количество часов служебного времени за неделю.

 

[Alex448]

Да именно так... Нас там как раз трое ездит . Одни старший и он как бы не несёт службу. А приказ есть и в нем указано сколько человек и для чего едут
Пользователь добавил: 25 Мая 2023  20:27:38
Ещё раз огромное спасибо за информацию и не дали остаться одному с этими алчными до боли людьми

[Andrei2065]

Стоп. Мухи должны идти отдельно от котлет. Надбавка за риск при участии в мероприятиях вне ППД к денежной компенсации вместо допсуток отдыха и к привлечению к исполнению обязанностей военной службы сверх установленного еженедельного времени не имеет никакого отношения и никаких справок "о привлечении без ограничения" для её получения не требуется.

Мухи не при чем, я имел ввиду что мы получаем и надбавку за риск 2% и за эту же командировку ДК из расчета 2 за 3, но для этого еще берем там справку или выписку из приказа о привлечении.
Теперь по теме моего вопроса,наш командир летал на подведение и там им довели что считать мероприятия нужно все таки каждый день и всем, кто участвует, за исключением отпускников, больных и командировок на обучение и по всякой не связанной с мероприятиями причиной, но правда свои пять копеек вставили и вычеркивают выходные и праздничные дни, если в эти дни не проводились работы. Ну это пока они решили, теперь посмотрим как это будет реализовываться.

[lancepok]

я имел ввиду что мы получаем и надбавку за риск 2% и за эту же командировку ДК из расчета 2 за 3, но для этого еще берем там справку или выписку из приказа о привлечении.

Понятно. Мне показалось, что с вас требуют справку о привлечении к мероприятиям без ограничения для выплаты надбавки за риск.
А так да, нет никаких препятствий для одновременного получения 2% "за риск" и ДК вместо допсуток отдыха, если мероприятие фигурирует и в 844ДСП и в 492-м ПМО. Хотя финслужбы периодически пытаются упираться с выплатой ДК тем, кто получает эти 2% или тем, кому выплачивается ОУС за несение боевого дежурства. Мол "вам же за это уже заплатили!". 
 

наш командир летал на подведение и там им довели что считать мероприятия нужно все таки каждый день и всем, кто участвует, за исключением отпускников, больных и командировок на обучение и по всякой не связанной с мероприятиями причиной

Если бы ещё узнать реквизиты того документа, который им довели, было бы здорово. 

[АН-124]

Здравствуйте. Вопрос следующий. Увольняюсь по категории Д  есть не используемые сутки отдыха прописанные в журналах переработки, за последние три года. За какие года я могу взять эти сутки отдыха? Если можно с ссылкой на руководящие документы. Заранее спасибо.

[Sbas]

В ответе тремя страницами ранее есть цитата из Постановления Пленума Верховного суда по данному вопросу.

[АН-124]

Спасибо большое.

По традиции форума спасибо это + в карму! Когда у Вас наберется 20 сообщений (всего одно осталось!), Вы сможете изменять карму участников самостоятельно, а пока я поставлю + ув. Sbas'у от Вашего имени.
С уважением, Lancepok.

[madina]

Здравствуйте. Речь пойдет про рабоников в ППД, в основном женщин... С начала сво - у нас полная семидневная рабочая неделя. Была якобы тлг о "без ограничения" и так же вторая, что штабные работники (ограниченное количесвто лиц) могут получать деньги за переработку (именно в штабе, работающих по тематике сво). Таким образом, люди сидящие в штабе (не все, избранные) получают переработку ежемесячно (доп. денежное довольствие), а те кто в штабе на постоянной основе не зайдествован, либо в "избранный" круг лиц не входит, им считают по журналу переработки только наярды в воскресный день. Но как же обычный рабочий день в воскресенье, если человек в воскресенье в наряд не заступил, его в этом журнале и не отметили как будто его и не было в всокренье на работе? Хотя вся дивизия с начало сво ежедневно на работе без выходных и праздничных дней (грубо говоря полтора года получается). Праздничный день (новый год, 8 марта, 23 февраля и т.д.) если он упал на будний - сооответсвенно тоже в журнале переработки не учитывается. Переработку, хотя бы за воскресные наряды в 2022 году - не предоставляют сейчас, якобы отпуска отгулы - все отменено, запрещено... А если в 2023 не воспользоваться отгулами за наряды в  2022 году - они сгорят ведь. Резолюции об отказе на рапортах по отгулам или семйеке не ставят, обычный отпуск тоже не дают (опять же все только избранным) просто обратно возвращаюат на словах, аргументируя  - якобы запрещены отпуска. Как быть в такой ситуации, как считать переработку за семдневку с начала сво?

[lancepok]

Как быть в такой ситуации

Так же, как и во всех ситуациях, описанных выше в теме. Для начала, задайте себе вопрос: собираетесь ли Вы всерьёз бодаться с командованием в судах за своё право отдыха, и готовы ли к возможным последствиям, начиная от пролёта с выплатой по ПМО 1010 и заканчивая переводом в богом забытый гарнизон?

как считать переработку за семдневку с начала сво?

Зависит от того, существует ли на самом деле приказ о привлечении конкретно Вас к исполнению служебных обязанностей без ограничения еженедельного времени, или нет. В обоих случаях у Вас будет переработка, но формулы её подсчета будут разные, выше в теме они неоднократно приводились и растолковывались: либо "2 отгула за 3 дня мероприятий без ограничения", либо "1 отгул за каждые 8 часов сверх 40 часов в неделю". Вместо первого можно брать денежную компенсацию, вместо второго нельзя.

Была якобы тлг о "без ограничения" и так же вторая, что штабные работники (ограниченное количесвто лиц) могут получать деньги за переработку (именно в штабе, работающих по тематике сво).

Деньги за переработку могут брать все, о ком есть приказ о привлечении к исполнению обязанностей военной службы без ограничения еженедельного времени, независимо от места службы. См. профильную тему Денежная компенсация вместо предоставления дополнительных суток отдыха. Любые телеграммы о том, что без ограничения привлекается весь личный состав, а ДК могут получать только штабные работники, имеют статус туалетной бумаги.

Таким образом, люди сидящие в штабе (не все, избранные) получают переработку ежемесячно (доп. денежное довольствие), а те кто в штабе на постоянной основе не зайдествован, либо в "избранный" круг лиц не входит, им считают по журналу переработки только наярды в воскресный день.

Если в журнале учитывается не всё служебное время, не ставьте там свою подпись и обжалуйте неправильное ведение журнала командиром подразделения.

Резолюции об отказе на рапортах по отгулам или семйеке не ставят, обычный отпуск тоже не дают (опять же все только избранным) просто обратно возвращаюат на словах, аргументируя  - якобы запрещены отпуска.

Направляйте рапорта по адресу части почтой, заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении. Через 30 суток после получения почты строевым можно обжаловать бездействие командования. Если отпуска на самом деле запрещены, они обязаны написать это в резолюции, указав, кем именно, когда и на основании чего запрещены.

 

[madina]

Так же, как и во всех ситуациях, описанных выше в теме.
 

Спасибо за ответ. Сначало сво была тлг - о том что с 24.02.2022 все работают без ограничения общей продолжительности служебного времени. Полностью весь л/с, оставшийся в ппд.. Чуть позже появляется еще одна тлг, "о порядке определения должностных лиц выполняющие спец задачи без ограничения общей продолжительности служебного времени в ппд, непосредственно участвующих в работе касаемой сво" - на основании этой тлг, доп. сутки отдыха им не давали (этому ограниченному кругу лиц), но ежемесячно выплачивают денежную надбавку...Соответсвенно под отсуствие выходных и полную рабочую неделю попадают все, но выплату получает ограниченный круг лиц, которых проводят приказом на основании второй тлг.. я не претендую на деньги , я просто не понимаю почему мы в воскресенье так же работаем, а в переработку (обычную не денежную) это не числят, только если в наряд ты попал, ну и то отгулы не предоставляют за эти наряды.....если я вас правильно понимаю, в любом случае мы должны проходитьв се в приказе по строевой об ограничении общей продолжительности служебного времени?

[lancepok]

я не претендую на деньги , я просто не понимаю почему мы в воскресенье так же работаем, а в переработку (обычную не денежную) это не числят

Потому, что не обращаетесь в суд.

если я вас правильно понимаю, в любом случае мы должны проходить в се в приказе по строевой об ограничении общей продолжительности служебного времени?

Нет никаких приказов по строевой "об ограничении общей продолжительности служебного времени". Есть ФЗ ОСВС, устанавливающий, что у всех, кто отдельным приказом не привлекается к мероприятиям, указанным в 492-м ПМО, служебное время не должно превышать 40 часов в неделю. А о том, как должны быть предоставлены отгулы за превышение этих 40 часов, если оно случится, написано в приложении №2 к ПоППВС.

Если Вы не попали в число "должностных лиц выполняющих спец задачи без ограничения общей продолжительности служебного времени в ппд", просто считаете, сколько часов Вы за неделю провели на службе, затем вычитаете из них 40, делите остаток на 8 и получаете количество положенных Вам дополнительных суток отдыха за эту конкретную неделю. А потом смотрите, сколько часов службы и допсуток отдыха Вам за эту неделю записали в журнале, ведущемся по приложению №7 к ПМО от 30.10.2015 №660. Если там записали неправильно или журнал вообще не ведётся, обжалуйте действия своего командира подразделения, нарушающего требования приказа Министра обороны.

Когда захотите взять накопившиеся отгулы, пишете рапорт и регистрируете его в строевой (при отказе регистрировать - оправляете рапорт почтой), чтоб у Вас остались документальные свидетельства для суда, что Вы его подавали. И, в случае письменного отказа или отсутствия письменного ответа в течение 30-ти суток с момента подачи, обращайтесь в суд.

 

[ovsianoi]

 Здравствуйте Вопрос такого плана по 492 перечню.
Поступили указание убыть в командировку.
В указаниях сказано что будет командировка без ограничения продолжительности времени. Указан пункт 492 перечня. Далее саказано что выплатить 2% ежесуточно.
Вопоос
1. По прибытии в ппд писать рапорт о выплате 2% ссылаясь на эти указания?
2. Положены ли суточные 300р за командировку по мимо 2%
3. Если брать деньгами 2% то положены отгулы за привлечение без огранечение времени или эти отгулы компенсируются 2%
4. Нужно ли из командтровки привозить подтверждение что мероприятия были без ограничения времени?

[lancepok]

1. По прибытии в ппд писать рапорт о выплате 2% ссылаясь на эти указания?

Вы путаете теплое с мягким. "Мероприятия без ограничения" вообще, и ПМО от 10.11.1998 №492 в частности, к "2%" не имеет никакого отношения. Перечень мероприятий вне ППД, за которые платится 2% ОВД в сутки, дан в ПМО от 19.11.14 №844ДСП. Подробнее см. тему Надбавка за полевые выходы и походы кораблей (п.58).

2. Положены ли суточные 300р за командировку по мимо 2%

Нет. (подп.8 п.142 ПМО от 06.12.2019 №727)

3. Если брать деньгами 2% то положены отгулы за привлечение без огранечение времени или эти отгулы компенсируются 2%

2% невозможно "взять натурой" Это и есть деньги, к переработке не имеющие никакого отношения. Отгулы (или ДК вместо них) положены независимо от выплаты надбавки за риск в размере 2% ОВД по п.55 727-го ПМО.

4. Нужно ли из командтровки привозить подтверждение что мероприятия были без ограничения времени?

Для получения "2%" не нужно, а для получения отгулов "2 дня за 3 дня" и, тем более для замены этих отгулов на денежную компенсацию, чем больше будет бумаг с печатями, где написано, что Вы привлекались без ограничения еженедельного служебного времени - тем лучше.

 

[ovsianoi]

Тоесть получаеься. Положены и 2% и ДК за неиспользованные отгулы по 492.
Но когда издавали приказ схитрили в его издании просто указали что убыть в г. N в такую то вч.
Хотя в указаниях которые пришли все расписано подробно про 2% и что мероприятия без ограничения.
Теперь как обосновать по прибытии из г. N
Что мне положено и 2% и ДК за отгулы?

[lancepok]

Тоесть получаеься. Положены и 2% и ДК за неиспользованные отгулы по 492.

Если Ваше мероприятие одновременно есть и в ПМО от 19.11.14 №844ДСП, и в ПМО от 10.11.1998 №492, то да.
 

Но когда издавали приказ схитрили в его издании просто указали что убыть в г. N в такую то вч.

В приказе командира части? Не имеет значения, что там командир написал, если

в указаниях которые пришли все расписано подробно про 2% и что мероприятия без ограничения.

Командир соединения или выше приказывает, какие и как провести мероприятия, а КЧ только определяет конкретных людей, кто будет в них участвовать.

Ещё раз: "2%" и отгулы за переработку (ДК вместо отгулов), это совершенно независимые друг от друга вещи, они даже установлены разными ФЗ, не говоря уж о приказах МО и такой мелочи как "указания" или приказ командира части. Народ часто вводит в смущение то, что мероприятия в 844-м и 492-м ПМО частично совпадают, но это не одно и то же.

Подробнее распишу некоторые варианты:

(кликните для показа/скрытия)

Если мероприятие есть в 844ДСП, то за участие в нём положено 2% ОВД в сутки (но не более 60% в месяц), независимо от того, проводится оно без ограничения или с ограничениями.

Если мероприятия нет в 844ДСП, то 2% за него не положено, независимо от того, проводится оно без ограничения или с ограничениями. Положены суточные 300р в сутки (100р в случае обеспечения питанием).

Если мероприятие есть в 492-м ПМО (и в приказе командира соединения о проведении этого мероприятия сказано, что оно проводится без ограничения еженедельного служебного времени), то за участие в этом мероприятии положены отгулы (или ДК по 80-му ПМО вместо них) из расчета "два отгула за 3 суток мероприятий", независимо от того, положены ли за него 2% от ОВД или нет.

Если мероприятия нет в 492-м ПМО (или в приказе ком. соединения не сказано о проведении его без ограничения), то за него положены отгулы из расчета "1 отгул за каждые 8 часов сверх 40 часов в неделю", независимо от того, положены ли за него 2% от ОВД или нет. ДК по 80-му ПМО в этом случае вместо отгулов взять нельзя, только "натурой".

Если мероприятие есть в 844ДСП и одновременно в 492-м ПМО (и в приказе командира соединения о проведении этого мероприятия сказано, что оно проводится без ограничения еженедельного служебного времени), то за участие в этом мероприятии положены одновременно и отгулы (или ДК по 80-му ПМО вместо них), и 2% по п.55 727-го ПМО.