• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*25 Ноября 2025 21:42:13
         

Правовой выпуск про исключение из НИС при присвоении звания прапорщика


Проблемы и риски исключения из НИС военнослужащих при присвоении звания прапорщика.
В выпуске:
- Ситуация с отрицательной судебной практикой по делам об исключении из НИС военнослужащих, которым присваивается звание прапорщика.
- О сложности и неопределённости, возникшей в последнее время.
- Алгоритм действий и минимизация риска отрицательных решений суда.
Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся »
  • Ипотека (Модератор: zkv) »
  • Рефинансирование военной ипотеки под меньший процент(что,как,почему)

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 13   Вниз

Автор Тема: Рефинансирование военной ипотеки под меньший процент(что,как,почему)  (Прочитано 166011 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BravoАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 38
  • Карма: +1/-0
Рефинансирование военной ипотеки под меньший процент(что,как,почему)
« : 27 Мая 2018 01:41:54 »
Добрового времени суток Уважаемые форумчане. drinks_cheers
Суть темы такая:брал ВИ в банке Зенит под 10.9%, сейчас ряд банков предлагает под гораздо меньший, в том числе и сам Зенит изменил ставку на 9.9%
У моих товарищей ситуация еще хуже, брали раньше-процент больше. Поэтому решил я понизить процентую ставку любыми методами(снижение действующей в том же банке, либо польностью рефинасировать в Сбербанке, ибо там процент самый меньший и состовляет 9.5% ).
По первому пункту получил отказ(мол мы не снижаем по действующим продуктам, на все мои доводы и попытки угроз ,что уйду в другой банк сказали"Пожалуйста уходите"),причем я настойчивый и звонил в разные дни и от 3х менеджеров та же песня. На письменное заявление ответа НЕТ до сих пор.

Собственно следующий шаг, идти в другой банк и узнавать условия.

Может быть кто нибудь из форумчан уже оформил измения или в процессе этой неразберихи ибо в росвоенипотеке внятного алгоритма сказать не могут  :-\


Материалы по рефинансированию военной ипотеки от участника tota1012: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=29597.msg756491#msg756491
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2019 10:14:20 от lancepok »
Записан

Оффлайн Faust138

  • Читатель
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Рефинансирование военной ипотеки под меньший процент(что,как,почему)
« Ответ #1 : 03 Июня 2018 08:28:27 »
Здесь нужно все просчитать, ведь перейдя в другой банк (рефинансируясь), процент влупят сразу со всей суммы долга. Условно говоря, при долге в 1 млн, в прежнем банке 12 тыс. шло на погашение основного долга, а 10 на выплату процентов. При переходе в другой банк, естественно, процент будет браться со всего миллиона и в результате на погашение основного долга будет уходить 1 тыс, а на погашение процентов 21 тыс. Не поддавайтесь на провокации, шкурка выделки не стоит. Если только вы кредитовались пол-года назад... Хоть и процент больше, но с учетом уже погашенной части основного долга, выгоднее оставаться под 10,5.
Записан

Оффлайн Popeye

  • Каратель-кверулянт
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 411
  • Карма: +438/-11
  • Пол: Мужской
  • Награды Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" За 3000 сообщений Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Второе место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Рефинансирование военной ипотеки под меньший процент(что,как,почему)
« Ответ #2 : 04 Июня 2018 08:27:07 »
Банк Россия планирует с осени.
В виде эксперимента они рефинансировали группу военнослужащих под 9%.
Что выгоднее АИЖК.
Еще плюс - они дают честный график, в котором честная сумма 22 372 рубля в месяц. И из нее рассчитывается весь срок.
А не из мнимых увеличивающихся сумм, чего не бывает на практике.
Далее при росте годового взноса график просто будет уменьшаться по сроку.
« Последнее редактирование: 04 Июня 2018 08:29:05 от Popeye »
Записан

Оффлайн bars861

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 180
  • Карма: +2/-0
Re: Рефинансирование военной ипотеки под меньший процент(что,как,почему)
« Ответ #3 : 04 Июня 2018 13:52:45 »
Цитата: Faust138 от 03 Июня 2018  08:28:27
Здесь нужно все просчитать, ведь перейдя в другой банк (рефинансируясь), процент влупят сразу со всей суммы долга. Условно говоря, при долге в 1 млн, в прежнем банке 12 тыс. шло на погашение основного долга, а 10 на выплату процентов. При переходе в другой банк, естественно, процент будет браться со всего миллиона и в результате на погашение основного долга будет уходить 1 тыс, а на погашение процентов 21 тыс. Не поддавайтесь на провокации, шкурка выделки не стоит. Если только вы кредитовались пол-года назад... Хоть и процент больше, но с учетом уже погашенной части основного долга, выгоднее оставаться под 10,5.
По моему вы ошибаетесь. Какая разница-сумма основного долга как есть так и есть, она не меняется. Просто для того чтобы рефинансироваться в банке Б он за вас гасит сумму основного долга в банке А, и этот же основной долг переходит к банку А только под меньший процент. А иначе какой смысл во всей затее?
Записан

Оффлайн xane4ka

  • Читатель
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Рефинансирование военной ипотеки под меньший процент(что,как,почему)
« Ответ #4 : 04 Июня 2018 21:53:01 »
Сегодня узнавали в банке Зенит и Открытие.  Если берете рефинансирование, то уже государсто не платит, то есть берете тупо ипотеку за свой счёт.  При этом деньги продолжат копаться на вашем счёте НИС. Банк Открытие даёт рефинансирование под 9. 45,еслм остаток долга ниже или равен половине оценочной стоимости квартиры на данный момент, то ставка 8.7
Записан

Оффлайн BravoАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 38
  • Карма: +1/-0
Re: Рефинансирование военной ипотеки под меньший процент(что,как,почему)
« Ответ #5 : 11 Июня 2018 19:59:52 »
Цитата: xane4ka от 04 Июня 2018  21:53:01
Сегодня узнавали в банке Зенит и Открытие.  Если берете рефинансирование, то уже государсто не платит, то есть берете тупо ипотеку за свой счёт.  При этом деньги продолжат копаться на вашем счёте НИС. Банк Открытие даёт рефинансирование под 9. 45,еслм остаток долга ниже или равен половине оценочной стоимости квартиры на данный момент, то ставка 8.7
Блин...мне в сбербанке рассказали что нужно согласование в росвоенипотеке,а для этого заявление на перевод в другой банк будет оформляться 2 месяца. И самое интересное,что это время будет платить сам военнослужащий. В росвоенипотеке так же молчат на эту тему. Короче пока #опа.
Записан

Оффлайн gh3ka1

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 120
  • Карма: +3/-0
Re: Рефинансирование военной ипотеки под меньший процент(что,как,почему)
« Ответ #6 : 11 Июня 2018 23:34:53 »
Цитата: Bravo от 11 Июня 2018  19:59:52
Блин...мне в сбербанке рассказали что нужно согласование в росвоенипотеке,а для этого заявление на перевод в другой банк будет оформляться 2 месяца. И самое интересное,что это время будет платить сам военнослужащий. В росвоенипотеке так же молчат на эту тему. Короче пока #опа.

Перестал доверять консультантам по телефону, у них есть шаблон ответов, а когда вопрос нестандартный они начинают проецировать гражданскую ипотеку на военную. Порядок рефинансирования следующий:
1. Собираются необходимые доки
2. Готовится проект кредитного договора
3. Все доки отправляются в РВИ на утверждение
4. После утверждения подписывается кредитный договор
5. В этот же день деньги падают на личный счет в АИЖК (либо другой банк, где брали)
6. Пишется заявление на полное погашение, забирается справка об отсутствии задолженности, забирается закладная
7. В новом банке берется новая закладная
8. Пакет документов (2 закладные, кредитный договор и др.) относятся МФЦ
Из своего кармана ничего платить не надо. Сумма платежа на момент подписания 22372 до конца договора, но с оговоркой, что в каждом следующем году платеж равен "общая сумма/12".
Записан

Оффлайн YuYu

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 353
  • Карма: +22/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Рефинансирование военной ипотеки под меньший процент(что,как,почему)
« Ответ #7 : 06 Августа 2018 20:36:04 »
Кого интересовало рефинансирование Военной ипотеки
http://rosvoenipoteka.ru/prgramms/kreditnie_programmi/refinansirovanie_ipotechnih_kreditov

Некоторые банки запустили его. 8,9% даже по сравнению с 10% уже выгоднее, не говоря про тех, у кого ставки еще выше.

Промсвязьбанк
В Питере рекомендует обращаться сразу в их центр ипотечного кредитования: Новочеркасский пр., д.33, 8 812 336 71 37.
Документы для заявки:
- Паспорт
- Анкета-заявление (заполняется в банке)
- Документы о семейном положении
- Кредитный договор по рефинансируемому кредиту с приложением актуального графика платежей
- ДЦЖЗ или иной документ, содержащий сведения о реквизитах ДЦЖЗ

При одобрении рефинанса, до даты выдачи кредита необходимо предоставить:
- справку о реквизитах перечисления денежных средств для погашения рефинансируемого кредита
- справку по рефинансируемому кредиту (дата выдачи справки, ФИО заемщика, дата и номер кредитного договора, по которому предоставляются сведения, дату, по состоянию на которую предоставляются сведения о задолженности, сумму остатка задолженности по основному долгу и процентам, номер ссудного счета и /или текущего счета Заемщика, ФИО, подпись сотрудника, предоставившего справку, оттиск печати банка-кредитора по рефинансируемому кредиту)


Дерзайте

« Последнее редактирование: 06 Августа 2018 20:38:55 от YuYu »
Записан

Оффлайн MasterJR

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
Re: Рефинансирование военной ипотеки под меньший процент(что,как,почему)
« Ответ #8 : 06 Августа 2018 22:12:14 »
Цитата: YuYu от 06 Августа 2018  20:36:04
Дерзайте
Уже пробуем. Обратился в Мос. области. Пока заполнил анкету, предоставил паспорт, кредитный договор по рефинансируемомому кредиту и договор ЦЖЗ. Остальные документы не просили, да и по телефону "горячей линии" их не называли. Теперь жду решение
Записан

Оффлайн any_skywalker

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 21
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: Рефинансирование военной ипотеки под меньший процент(что,как,почему)
« Ответ #9 : 07 Августа 2018 08:13:13 »
Цитата: YuYu от 06 Августа 2018  20:36:04
При одобрении рефинанса, до даты выдачи кредита необходимо предоставить:
- справку о реквизитах перечисления денежных средств для погашения рефинансируемого кредита
- справку по рефинансируемому кредиту (дата выдачи справки, ФИО заемщика, дата и номер кредитного договора, по которому предоставляются сведения, дату, по состоянию на которую предоставляются сведения о задолженности, сумму остатка задолженности по основному долгу и процентам, номер ссудного счета и /или текущего счета Заемщика, ФИО, подпись сотрудника, предоставившего справку, оттиск печати банка-кредитора по рефинансируемому кредиту)


На прошлой неделе им подал заявку, вчера одобрили.
Из минусов пока вижу примерно 10-15т.р. для Моск. области -
4.5-6т.р. оценка квартиры;
2-3 т.р.- переоформление страховки;
технический паспорт из БТИ - тут не полностью разобрался, то ли заново делать 6т.р., то ли можно заказать копию 1.8т.р. .примерно;
1.5 т.р.- очередное согласие супруги;
200р. - выписка из ЕГРН.
Ну и плюс много беготни со снятием/наложение обременения
Записан

Оффлайн YuYu

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 353
  • Карма: +22/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Рефинансирование военной ипотеки под меньший процент(что,как,почему)
« Ответ #10 : 07 Августа 2018 21:24:38 »
Сегодня тоже одобрили.  Необходимость как то все провернуть в течение месяца, процедура и количество документов напрягает.Пыла поубавилось. Тут каждому нужно считать для себя-стоит ли игра свеч. Хотя даже 1% с 1млн- это 10 тыс в год сэкономленных на процентах

Мне сказали Ф9 и Ф7 предоставить (вместо БТИ).
« Последнее редактирование: 07 Августа 2018 21:31:32 от YuYu »
Записан

Оффлайн sheg48

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Рефинансирование военной ипотеки под меньший процент(что,как,почему)
« Ответ #11 : 09 Августа 2018 12:39:10 »
Цитата: YuYu от 06 Августа 2018  20:36:04
Некоторые банки запустили его. 8,9% даже по сравнению с 10% уже выгоднее, не говоря про тех, у кого ставки еще выше.

Промсвязьбанк
В Екатеринбурге и Свердловской области Промсвязьбанк ничего не рефинанасирует
« Последнее редактирование: 09 Августа 2018 12:41:53 от zkv »
Записан

Оффлайн MasterJR

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
Re: Рефинансирование военной ипотеки под меньший процент(что,как,почему)
« Ответ #12 : 09 Августа 2018 19:16:12 »
Программа ПСБ действует только в Москве, Мос. Области, С-ПБ и Краснодарском крае
Записан

Оффлайн YuYu

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 353
  • Карма: +22/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Рефинансирование военной ипотеки под меньший процент(что,как,почему)
« Ответ #13 : 09 Августа 2018 20:18:22 »
Скорее всего работает в отделениях в указанных Вами городах, а расположение недвижимости не влияет. Поскольку то,что у меня квартира в Ростове-на-Дону вопросов не вызвало. Документы подавал в Питере
Записан

Оффлайн Roklon

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 173
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: Рефинансирование военной ипотеки под меньший процент(что,как,почему)
« Ответ #14 : 09 Августа 2018 22:59:31 »
Один момент по поводу рефинансирования. Снижая процент банк наверное увеличивает срок ипотеки? Если так - то какой смысл тогда рефинансирования для военной ипотеки?, если служивый платит не со своего кармана . К примеру ипотека бралась в лохматые года, остается у военного к 20-ке выслуги с долгом, вариант либо служить дальше (что при рефинансировании увеличит ещё больше срок службы- дабы расплатиться), либо увольняться и  доплачивать (платить придется все равно столько же что с рефинансированием что без). Я понимаю когда смысл есть в гражданской ипотеке, когда ежемесячные платежи становятся для бюджета семьи неподъемными и за счет рефинансирования уменьшается платеж, но  увеличивается срок, и от безысходности приходиться идти на этот шаг   
« Последнее редактирование: 09 Августа 2018 23:01:10 от Roklon »
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 13   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся »
  • Ипотека (Модератор: zkv) »
  • Рефинансирование военной ипотеки под меньший процент(что,как,почему)
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
В ЗВО процент новой автотехники превысил 75, утверждают в МО РФ

Автор Ad Архив 2012 год

10 Ответов
6785 Просмотров
Последний ответ 05 Сентября 2012 23:49:07
от papik8
Процент боеготовности - независимый вгляд на итог реформы армии

Автор Ad Архив 2012 год

7 Ответов
5974 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2012 02:46:13
от kukuruza
Процент за оружие

Автор fedproject Задаем вопросы заму по правовой.

0 Ответов
2018 Просмотров
Последний ответ 09 Апреля 2015 19:33:51
от fedproject
По военной ипотеке снизят процент - проект постановления изменяющего правила НИС

Автор Ad Архив 2018 года

3 Ответов
14994 Просмотров
Последний ответ 29 Марта 2018 19:13:41
от NEMO2017
Можно ли субсидию положить в банк под процент

Автор Владимир 23 Жилищная субсидия

1 Ответов
3101 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2022 00:41:15
от Sbas


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Владимир 22: спасибо
    22 Ноября 2025 13:54:03
  • lancepok: Владимир 22, если коротко, то без признания детей жены членами Вашей семьи, находящимися на Вашем иждивении - нет. Рекомендую почитать тему Опять иждивение!!! и раздел "Постоянное" жильё.
    22 Ноября 2025 11:02:18
  • Владимир 22: Здравствуйте! Подскажите, возможно ли оспорить отказ «Росжилкомплекса» в признании нуждающимся в жилом помещении. Суть вопроса: в 2022 году был обеспечен жилищной субсидией на 1 человека для приобретения жилья в г. Москва 33 кв. метра. Жилье до настоящего времени не приобрел- убыл на СВО. в 2022 после получения субсидии, перед убытием на СВО зарегистрировал брак (женился на женщине с 2 детьми). в апреле 2025 года у нас родился общий ребенок. 11 ноября 2025 года сдал в «Росжилкомплекс» заявление о признании нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства г. Москва, должностные лица «Росжилкомплекса» озвучили, что будет отказ ввиду того,  что я уже обеспечен жилищной субсидией на 33 кв. метра жилой площади, учетная норма обеспечения жилой площадью в Москве 10 кв. метров на 1 человека. Состав моей семьи – 3 человека * 10 кв. метров= 30 кв. метров - Обеспечен с запасом. Сведения о себе: выслуга – 30 календарных лет, увольняюсь по состоянию здоровья – категория Д, ориентировочная дата увольнения – конец февраля. Совместно со мной проживают 2 ребенка жены от 1 брака (11 и 8 лет), бывший муж моей супруги действующий военнослужащий.
    22 Ноября 2025 07:38:53
  • red foxy: Добрый день!есть у кого новая форма 3РТГ? AXOvoenkomat.IVANOVO@yandex.ru поделитесь если есть такая возможность, заранее спасибо.
    21 Ноября 2025 12:26:46
  • alexxxmil: Есть изделие на Газели, также в составе есть агрегат питания, бак общий. Как правильно списывать топливо при работе от агрегата?????? spasibo
    19 Ноября 2025 22:23:39
  • lancepok: red foxy, почитайте тему Служба ГСМ и раздел Автослужба, возможно там что-нибудь есть по этому вопросу.
    19 Ноября 2025 13:11:50
  • red foxy: Добрый день, подскажите приказ МО РФ или  где можно уточнить годовые нормы расхода моторесурсов для отчета по службе гсм (3ртг)
    19 Ноября 2025 10:54:51
  • Julia0: Доброго времени суток, я являюсь провизором (высшее фармацевтическое образование), предлагают вакансию заведующего аптекой в ВЧ, но должность там, согласно ВУС, требует среднего фарма образования. Поэтому и заработная плата будет выплачиваться согласно ВУС как для специалиста со среднем образованием. Помимо этого, положены выплаты согласно приказа от 2 июня 2014 года N 380:  (Об утверждении Плана мероприятий ("дорожной карты") "Повышение эффективности мероприятий по охране здоровья военнослужащих и отдельных категорий граждан" в 2014 и последующих годах в Министерстве обороны Российской Федерации)  Вопрос заключается в следующем, скажите пожалуйста, при расчете стимулирующих выплат чем руководствуются? Военно-учетной специальностью (вус) должности, или фактическим образованием сотрудника, в моем случае - это высшее фармацевтическое образование?
    15 Ноября 2025 01:54:52
  • Виктор Леонидович: Добрый день , моя должность называется старший помощник начальника кинологической группы (ветеринарный врач), по приказам мне положена надбавка 20 процентов , я обошел всех по этой надбавке, ее финансисты пропускают, но не пропускают только юристы ввиду только того, что должность в скобочках, аргументированно ли это ?? Но никто не дает ответа, где прописано это по скобочкам? ВУС у меня ветеринарный и должностные ветеринарные и приказ на год делается на меня о возложении этих обязанностей. Помогите выбить надбавку.
    13 Ноября 2025 16:16:05
  • helen0909: Как внести данные в Алушту? Есть ли контакты к кому можно обратиться? Писали рапорт на внесение изменений, но у нас нет доступа к Алуште!
    09 Ноября 2025 13:33:36
  • VOYAGER730: Написать для начала рапорт по команде. На сайте любого военнооо училища есть условия поступления и порядок действий.
    04 Ноября 2025 09:45:17
  • Julia0: Добрый вечер, скажите пожалуйста, как действующему участнику сво поступить в высшее военное училище?
    04 Ноября 2025 02:15:04
  • Валентина77: Добрый день. Ситуация такая.
    03 Ноября 2025 12:08:06
  • voenpred25: Уважаемые военпреды , расскажите о денежном довольствии в ВП в нынешнее время , и сколько будет получать только что пришедший молодой лейтенант в ВП в Москве?
    02 Ноября 2025 14:55:21
  • finansistpetrovich: Добрый вечер! Воронеж ВТБ пенсия пришла? Мне до сих пор нет.
    01 Ноября 2025 22:07:22
  • Адьюнкт: Да. Согласно 400 приказа имеет льготу
    30 Октября 2025 19:41:36
  • urta: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть ли льгота (преимущество) у ребёнка действующего военнослужащего при поступлении на военную кафедру гражданского ВУЗа?
    30 Октября 2025 15:26:08
  • lancepok: Цитата: Александр987
    дайте ссылку... если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС
    Для таких вопросов подходит тема Вопросы по ипотеке.
    24 Октября 2025 19:50:12
  • lancepok: Цитата: Sandra_aleksa
    Как добиться перевода?
    Перевода добиться вряд ли удастся, тем более что даже если повезёт, найдётся место и командование Вашего мужа отпустит, пока будут ходить документы, Вы уже родить успеете. Реальнее добиться отпуска по личным обстоятельствам.
    24 Октября 2025 19:43:38
  • Александр987: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста или дайте ссылку где есть разъяснения: если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС, то на погашение идёт только необходимая сумма или вся что накапливается и она остатком каждый месяц досрочно погашает ипотеку? А если это не так, то куда уходит разница? Спасибо!
    24 Октября 2025 19:01:05


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.067 секунд. Запросов: 58.