Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[gosha11]

Закупка ЭРИ ИП (без получении разрешения госдепа) составляет с учетом растаможки и сертификаци и СП составляет от 9 мес до 1,5 лет. Мне кажется, что наше предприятие выплюнет партию всяко быстрее....

В том числе  для этого и придумали второго поставщика в 90-е и прекрепили к ним ВП....

[Рулон Обоев]

Ну дорогие мои, если вы входной контроль на подконтрольных предприятиях похерили, прикрываясь буквами ГОСТа-цена вам как вренпредам нуль без палочки без обид.
ПСИ по сути - фигня а не контроль, промысло доведет всегда до ума чтоб до ворот работало, а там через пять минут от китайской микрухи с ближайшего радиорынка всё отказать может. Зато у вас все чисто-в ГОСТЕ не прописано, а я и не хожу.

..." 6 Порядок проведения входного контроля
6.1 К входному контролю допускаются изделия, принятые ОТК поставщика и ВП при нем, с
сопроводительной документацией, оформленной в установленном порядке...." Так что до "рынка" пока далеко

О! Ну тогда у меня с души упал большой кирпич!!!! ОТК на страже-я спокоен-расходимся домой. Да ёщё и вооруженной такой фразой из ГОСТа...контрафакт не пройдет и документы не подделают...

[gosha11]

..О! Ну тогда у меня с души упал большой кирпич!!!! ОТК на страже-я спокоен-расходимся домой. Да ёщё и вооруженной такой фразой из ГОСТа...контрафакт не пройдет и документы не подделают...

Чего завёлся? Я вроде не спорю и ничего не доказываю, просто привёл цитату из ГОСТа...По поводу возможного контрафакта, вы что в серьёз предполагаете, что находясь на входном контроле сможете провести полный параметрических контроль 100% ЭРИ? Да и ОТК предприятия насколько мне известно не диверсионная организация, под патронажем ЦРУ и целоваться с прокуратурой (в случае ГОЗ с ФСБ) думаю не горит желанием...

[Рулон Обоев]

Какой к чертям параметрический контроль, речь шла о препятствии проникновения контрафакта-по факту заслон от приобретения на радиорынке. Парамтрический контроль 100% ЭРИ не делает никто. На стендах разоритесь.

[gosha11]

Какой к чертям параметрический контроль, речь шла о препятствии проникновения контрафакта-по факту заслон от приобретения на радиорынке.

Тогда ещё раз цитирую:
..."6.1 К входному контролю допускаются изделия, принятые ОТК поставщика и ВП при нем, с
сопроводительной документацией, оформленной в установленном порядке...."
Касательно ЭРИ, большего всё равно сделать не реально...

[Рулон Обоев]

Объясню популярно.

оставить Входной контроль наедине с ОТК - значить 99% пойдет контрафакт, приобретаемый не у вторго поставщика (или не только у него), с возможной подделкой документов, когда сроки горят. Не питайте иллюзий, что буква госта что к входнму контролю допускается что-то прошедшее ВП при поставщике...нарисуют вам ВП при поставщике. Не будет контроля ВП на входном контроле - соблазн забить на второго поставщика весьма велик.

[Aleks-lion]

препятствии проникновения контрафакта-по факту заслон от приобретения на радиорынке.

Заслон не очень - то. Пусть например, пришли сертифицированные ЭРИ, ОП или ИП не важно. Прошли входной контроль. Но в блок встали такие же ЭРИ, только купленные на рынке. Например, спалил разработчик микросхему, пошёл на рынок и купил. Или был у него узелок, собранный из таких же ЭРИ, только для макетов. Зачем ему новый паять и полгода настраивать, когда можно взять уже готовый и отработанный. И как ты это отследишь? Ведь на самих ЭРИ маркировку не поставишь, и 100% контроль за судьбой каэдого элемента, пока он со склада до изделия идёт, не установишь. Тем более, что разработчик так и говорит - ты не сможешь определить, что я туда поставил. А поставлю я то, что посчитаю нужным и что меня больше устроит. Сертификация ничего не даёт, только отнимает время и деньги.

[gosha11]

Объясню популярно....

Потише и без ЭМОЦИЙ....В данной ситуации, Вы почему то не хотите никого услышать кроме себя, и начинаете путать "тёплое с мягким"...Разговор начался с того, что ГОСТ не требует обязательного присутствия ВП, ко мне то какие претензии? Я его писал? Далее...кто вам мешает присутствовать на входном контроле, если даже в ГОСТ это не прописано? И по поводу ОТК, не считайте данных людей отмороженными идиотами и не забывайте, что от уголовной ответственности ещё ни кто не освобождён (во всяком случае на наших "уровнях") и за конечную продукцию (особенно сроки выполнения) ответственность несёт в большей степени руководство предприятий, а вот ВП каким то чудным образом от этого "отошло", периодически "подрючивают" в основном за качество.....Да и вообще, на проблемы надо комплексно смотреть, а не как наши "правители"

[VORAN]

Разговор начался с того, что ГОСТ не требует обязательного присутствия ВП

А вот это от ВП зависит.
Читаем п.5.1 "организацию работ по проведению входного контроля устанавливают в СТП и (или) инструкции на ВК, согласованных с ВП"
Забивайте себя в стандарт и тяните этот хомут 

[gosha11]

А вот это от ВП зависит......Забивайте себя в стандарт и тяните этот хомут.

А кто то спорит? ....

[Инженегр80]

Добрый вечер, уважаемые камрады!
Прошу ответить на следующий вопрос.
Допустим, разработано некое изделие очень ограниченной партией военного назначения. В состав данного изделия входит навигационный приемник ГЛОНАСС с приемкой "5", который поддерживает как гражданский сигнал ПТ, так и военный ВТ. Самое существенное отличие между ними: гражданский сигнал может быть отключен в любое время без предупреждения (такая ситуация наверняка будет иметь место в угрожаемый период и военное время по известным причинам).
По некоторым причинам (не технического характера) изделие работает только с гражданским сигналом, т.е. в военных условиях его ценность стремится к нулю.
Также, допустим, что изделия уже поставлены Заказчику 
Вопрос: как подобная ситуация трактуется с точки зрения закона и представителей приемки Заказчика? Какие могут быть кары и кому?
PS
Не забываем, что ситуация гипотетическая?

[Максим Андреич]

Ничего не понятно.

По некоторым причинам (не технического характера) изделие работает только с гражданским сигналом, т.е. в военных условиях его ценность стремится к нулю.

Ну так это проблема кого, эксплуатантов? Технически ведь изделие может работать и с военным?

Изделие соответствует ТЗ и ТУ? На импортные комплектующие есть решения, они сертификационные испытания и спецпроверки прошли?

[wor PRED]

Не забываем, что ситуация гипотетическая?
[/quote


а не забудьде за чьи деньги идет (шла) разработка, и передачача треть...им лицам с позволения заказчика.

[engineer.p]

Уважаемый, Инженегр80!
Ситуация имеет ряд составляющих:
1. Основная. Насколько, я понимаю, изделие поставляется гражданскому потребителю с письменого согласия соответствующей структуры военного ведомства. Поэтому работоспособность изделия, т.е. соответствие его технических параметров, должно определяться договором поставки, в котором прописывается в каком объеме данное изделие соответствует ТУ на поставку, поскольку изделие может иметь несколько вариантов комплектации. Если несоответствия договору на поставку нет, то основания для предъявления претензий, соответственно также отсутствуют.
2. Ограничения на поставку отсутствуют, изделие по одному из каналов не работает. Потребитель предъявляет претензию Исполнителю по несоответствию требованиям пункту ТУ. Исполнитель несет ответственность в соответствии с договором на поставку. Внутренний механизм: начинается поиск причин неисправности с установлением вида приемки: только ОТК, либо ОТК-ВП.
2.1 В случае, если изделие посталялось по гос.контракту и имеют место явние, либо косвенные убытки Потребителя (в том числе, невозможность выполнения возложеных на Потребителя государственных задач из-за неработоспособности изделия) то ожидайте визита прокуратуры. "Последствия и кары" в данном случае последуют в зависимости от трактования инкриминируемой статтьи плюс по линии МО (если вина ВП имеет место быть) административные виды воздействия влоть до увольнения.
P.S. Хотя, если уж до конца быть объективным, "гипотетическая"ситуация описана Вами некорректно и имеет вопросов больше чем ответов, особенно в свете фразы "По некоторым причинам (не технического характера)".
Поэтому постарайтесь в Вашей "гипотетической ситуации" ответить на вопросы Максим Андреича и конкретезировать ситуацию

[vova321]

Ожидаем указиху о беспредельной свободе вторых поставщиков по импортной ЭКБ

Дождались ))))
В соответствии с принятым решением в Министерстве обороны Российской Федерации о продолжении контроля военными представительствами деятельности предприятий вторых поставщиков по поставке импортной элементной базы, действие указания Управления военных представительств от 20 мая 2013 г. № 251/5/2978 приостанавливается до особого распоряжения. ТРЕБУЮ:

контроль деятельности предприятий вторых поставщиков осуществлять в прежнем порядке по выданным Решениям, с учетом приложений к свидетельству об аттестации;

указание довести до начальников военных представительств, начальников военных представительств (территориальных) и их структурных подразделений;

о содержании указаний проинформировать руководство предприятий.