Военная ипотека и налоговый вычет!

[nikozavr]

(кликните для показа/скрытия)

В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 220 Налогового кодекса РФ налогоплательщики, имеют право на получение имущественного налогового вычета в сумме, израсходованной на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, в размере фактически произведенных расходов, а также в сумме, направленной на погашение процентов по целевым займам (кредитам), полученным от кредитных и иных организаций Российской Федерации и фактически израсходованным им на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них.
Исходя из изложенного, я вправе получить имущественный налоговый вычет по суммам, уплаченным за приобретенную квартиру (в том числе и за счет кредитных средств) в пределах 2 млн. руб. и по суммам уплаченных процентов. Это говорит налоговый кодекс России! Схожу в нашу налоговую - что скажут они?

У кого какие мнения на этот счет?

Как военного чуть не посадили за "мошенничество" с налоговым вычетом на жильё. >>>

[Роман Буденков]

какое еще распоряжение? ладно они бы потребовали что то предоставить а гражданин не сделал, и то не все подряд а лишь то что они имеют права требовать. требовать вернуть, уплатить они не имеют права

[Altay]

Здравствуйте. Прошу компетентного ответа от людей, которые "в теме". Заранее извиняюсь, если это описывалось ранее (честно пытался прочитать всю тему).
Купил квартиру по НИС в 2010г. 1050000 - собственных средств, 2450000 - от государства. Получал налоговый вычет в 2011, 2012 и 2013 гг. Теперь налоговая начала проверку и говорит, что вычет с тех средств, которые предоставлены государством нужно вернуть. В теме форума периодически пишут что могут требовать возврата по сроку не более 3 лет. Хотел уточнить 3 года считается с момента получения первого вычета или каждый  год это отдельная история? И как в таком случае делить, в какой год я получал вычет из собственных средств, а в какой из средств государства. Про срок три года прошу  сослаться на конкретный документ, что бы  можно было найти первоисточник.

[Роман Буденков]

могут потребовать они все что вздумается, то что получено три года и более назад не подлежит даже обсуждению, так как истек срок исковой  давности, разумеется каждый вычет отдельная тема.
что касается претензий лично мое мнение что если налоговая что то пожелала то она это должна в судебном порядке доказать это раз
взыскание денег в судебном порядке и через исполнительное производство это нормальная практика не надо этого бояться
взыскание денег по неправомерно(как считает налоговая) должно производиться с виновных лиц (раз уж именно так считает налоговая) - т.е. с ее сотрудников
хочу отметить что Закон в этом отношении не претерпел изменений как в 2011 году так и сейчас поменялась (пытается поменяться) практика
сразу скажу что конкретно судебная практика разниться последнее врем чаще встречается в пользу налогоплатильщиков
что касается деления своих средств и средств заемных (никаких государственных денег в доли денежной массы при покупке квартиры нет и быть не может) оно вам надо?
Подраздел 5. Сроки. Исковая давность

(кликните для показа/скрытия)

Глава 11. Исчисление сроков
ГАРАНТ:
См. схему "Исчисление сроков"

Статья 190. Определение срока
ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 190 ГК РФ
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени
ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 191 ГК РФ
Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Статья 192. Окончание срока, определенного периодом времени
ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 192 ГК РФ
1. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока.
К сроку, определенному в полгода, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами.
2. К сроку, исчисляемому кварталами года, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами. При этом квартал считается равным трем месяцам, а отсчет кварталов ведется с начала года.
3. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.
Срок, определенный в полмесяца, рассматривается как срок, исчисляемый днями, и считается равным пятнадцати дням.
Если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца.
4. Срок, исчисляемый неделями, истекает в соответствующий день последней недели срока.

Статья 193. Окончание срока в нерабочий день
ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 193 ГК РФ
Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

Статья 194. Порядок совершения действий в последний день срока
ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 194 ГК РФ
1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.
Однако если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.
2. Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/12/#block_1011#ixzz3LZC5hIjW

скрытый текст по срокам и ссылочку на ГКРФ прилагаю

[Altay]

Не цитируйте предыдущий пост (идущий перед Вашим) – см. пункт 2 правил Форума. Ser Gio
Спасибо за ответ!
Я вот и пытаюсь понять, где написано "то что получено три года и более назад не подлежит даже обсуждению, так как истек срок исковой  давности". И что значит: "Истек срок исковой давности". Означает ли это что они не могут пытаться вернуть деньги через суд, например за вычет 2011. Или это означает что за 2011 год они не могут проводить даже повторных проверок.
Я не собираюсь оспаривать то, что деньги которые получены по военной ипотеке НДФЛ не облагаются и соответственно возврат его не законен (это отдельная история).
Я хочу, следуя их логике, сослаться на то что ту сумму которую они требуют я получал в 2011 и 2012 гг (к моменту окончания проверки скорее всего пройдет три года с 2012). А в 2013 я получал вычет со своих кровнозаработанных, которые облагались налогом. Как вы думаете есть ли смысл в такой линии защиты?
Поэтому пытаюсь уточнить, где конкретно написано про три года.

[Роман Буденков]

на именно такой вопрос о сроке давности ответить может лишь учебник по гражданскому праву и гражданскому процессу.  я попробую вам сейчас как то изложить ответ на общедоступном языке, но увы перефразировать один из курсов юриспруденции не в моих силах, это как рассказывать принцип работы синхрофазотрона основываясь на терминологии механики.
смотрите, защищать свои права можно всеми незапрещенными способами это следует из ряда законов и конституции
гражданское судопроизводство идет по канонам ГПК РФ, который отдельно обращает внимание срокам

(кликните для показа/скрытия)

гпк рф
Статья 152. Предварительное судебное заседание
1. Предварительное судебное заседание имеет своей целью процессуальное закрепление распорядительных действий сторон, совершенных при подготовке дела к судебному разбирательству, определение обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, определение достаточности доказательств по делу, исследование фактов пропуска сроков обращения в суд и сроков исковой давности.

Статья 198. Содержание решения суда
1. Решение суда состоит из вводной, описательной, мотивировочной и резолютивной частей.
2. В вводной части решения суда должны быть указаны дата и место принятия решения суда, наименование суда, принявшего решение, состав суда, секретарь судебного заседания, стороны, другие лица, участвующие в деле, их представители, предмет спора или заявленное требование.
3. Описательная часть решения суда должна содержать указание на требование истца, возражения ответчика и объяснения других лиц, участвующих в деле.
4. В мотивировочной части решения суда должны быть указаны обстоятельства дела, установленные судом; доказательства, на которых основаны выводы суда об этих обстоятельствах; доводы, по которым суд отвергает те или иные доказательства; законы, которыми руководствовался суд.
В случае признания иска ответчиком в мотивировочной части решения суда может быть указано только на признание иска и принятие его судом.
В случае отказа в иске в связи с признанием неуважительными причин пропуска срока исковой давности или срока обращения в суд в мотивировочной части решения суда указывается только на установление судом данных обстоятельств.
5. Резолютивная часть решения суда должна содержать выводы суда об удовлетворении иска либо об отказе в удовлетворении иска полностью или в части, указание на распределение судебных расходов, срок и порядок обжалования решения суда. Резолютивная часть решения суда, принятого мировым судьей, также должна содержать указание на срок и порядок подачи заявления о составлении мотивированного решения суда.

и фундаментальная фраза из постановления пленума

26. Если в ходе судебного разбирательства будет установлено, что сторона по делу пропустила срок исковой давности и уважительных причин (если истцом является физическое лицо) для восстановления этого срока не имеется, то при наличии заявления надлежащего лица об истечении срока исковой давности суд вправе отказать в удовлетворении требования именно по этим мотивам, поскольку в соответствии с абзацем вторым пункта 2 статьи 199 ГК РФ истечение срока исковой давности является самостоятельным основанием для отказа в иске.

по традиции ссылочку на пленум прилепляю
http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=7178

[Роман Буденков]

я понимаю, что еще более подробно пояснить основываясь на законе вряд ли получиться, однако если судья не купил диплом у него не возникнет вопросов по исковой давности и просто заявив об этом в суде хоть на предварительном заседании хоть на самом слушанье по делу вопрос по требованиям свыше 3 лет будет закрыт и исследоваться не будет.
пытаться они могут все что угодно сделать, но это не имеет перспектив в суде, к примеру указав в иске что они требуют взыскать столько то денег с вас за вычет 2011 года, налоговая обломается еще на предварительном заседании именно по срокам, сразу хочу сказать что простого литературного языка с фразой что пропуск трехлетнего срока является основанием для отказа в удовлетворении требований нигде кроме как в учебнике вы не встретите, всюду будет как в приведенных мной ссылках на закон(ГПК РФ) ну и в крайнем случаем постановлении пленума, которое не является законом, но судьи им руководствуются догматично.

что касается про вычеты 2011 и 2012 года, если с 2011 годом все понятно что от срока давности осталось по сути 20 дней от года да и по выплате срок тоже скоро истечет ведь вам нужно отсчитывать именно с даты принятия решения и даты выплаты денег три года, то с 2012 сложнее срок истечет как я понимаю не скоро.
к сожалению вы не указываете суммы за эти года и какие то предположения сделать основываясь на расчетах сложно, ведь вычет дается именно с 2 млн рублей  в сумме макс 260 т.р. понять где ваши деньги, а где как считает налоговая "казенные" невозможно. ведь квартира то 3,5 млн  и ничто не помешает налоговой сказать вот 2,45 млн это больше чем сумма вычета и все вернуть.

поэтому вариант с вашей линией защиты ну как то не очень на мой взгляд, кроме того если следовать линии налоговой то свои, как вы пишите "кровнозаработанные" как бы тоже выплачены из федерального бюджета вам.
критерия оценки положен вычет или нет такой как платился ли с него НДФЛ кодексом и иным законом не предусмотрен и далее его рассматривать не вижу смысла (это налоговики любят путать теплое с кислым, поскольку они в силу образования больше бухгалтера чем юристы)
 
 

[Роман Буденков]

кратко как итог, вам деньги за налоговый вычет выплачены наверное в июне 2012 года(решение может быть на 2 месяца раньше), а значит срок 3 года пройдет примерно в июне 2015 +- конечно.  и если налоговая забабахает иск раньше этой даты то срок 3 года вас не спасет
 

[Роман Буденков]

хотелось бы выложить на обсуждение уважаемого форума статью и доводы указанные в ней

http://tax-support-spb.ru/iz-praktiki-nalogovogo-konsultirovania/srok-davnosti-dlya-vyiyavleniya-i-vzyiskaniya-nalogovoy-nedoimki.html

сразу скажу статья не моя, но мысль интересна, если налоговая выявила недоимку, а выявить она должна была ее именно при подаче декларации 3 ндфл(кто получал вычет тот знает о ней), потом через 6 месяцев вариант с удержанием денег в судебном порядке пролетает
 

[Altay]

кратко как итог, вам деньги за налоговый вычет выплачены наверное в июне 2012 года(решение может быть на 2 месяца раньше), а значит срок 3 года пройдет примерно в июне 2015 +- конечно.  и если налоговая забабахает иск раньше этой даты то срок 3 года вас не спасет

Большое спасибо за развернутый ответ!
Настораживает фраз из статьи по Вашей ссылке "Общий срок давности (три года), который оговаривается ст. 196 Гражданского кодекса, к налоговым отношениям также неприменим. Согласно п. 3 ст. 2 Гражданского кодекса Российской Федерации к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством. Законодательством о налогах и сборах не предусмотрено распространение установленного ст. 196 Гражданского кодекса Российской Федерации общего срока исковой давности в три года в отношении выявления налоговым органом недоимки."
точные суммы, к сожалению, не помню, а документов под рукой нет.
В 2012 действительно получал в июне, но в налоговой сказали что срок проверки 2 месяца + 2 месяца на принятие решения + 45 дней на вступление в силу + на каждом этапе возможно продление + новогодние праздники, примерно, к июню они меня только и вызовут  для вручения предписания. Если откажусь, соответственно, добавиться срок в связи с подачей искового заявления в суд. Вот только смущает меня срок в три года. Распространяется он на этот случай или нет. В любом случае я конечно попытаюсь  им все это объяснить. Посмотрим на их реакцию. Если уважаемым форумчанам это интересно,  буду отписываться как обстоят дела. Если у кого появиться интересная мысль, желательно подкрепленная конкретным документом,буду признателен.

[Роман Буденков]

эта статья не более. вас по сути она не касается, да и отношения явно не тождественные рассматриваются, одно предоставление преференций по налогам(вычет) и сбор недоимок с другой стороны

[Роман Буденков]

три года это не просто гражданский кодекс это общее правило

[kvo.138]

Всем добрый вечер!получил очередное письмо с ИФНС требуют представить уточненную декларацию теперь уже пугают административной ответственностью по ст.19.4 КоАП РФ.Что делать?

в письме они ведут речь о выездной налоговой проверке, у кого-нибудь они были, как они проходят?

[Роман Буденков]

а куда они выедут? на место совершения правонарушения?

[kvo.138]

выездные проверки проводятся по месту проживания налогоплательщика

[Роман Буденков]

выездные проверки проводятся по месту проживания налогоплательщика

я догадался. что они там проверить то хотят? я понимаю когда организация показала расходы посмотреть реально есть они или нет(ремонт, закупка оборудования и т.д.) что смотреть у налогоплатильщика, я напомню что смотреть они могут лишь те моменты что заявлены - к примеру доходы- ну так никто ж не говорит что их не получил, сумму отчисленных налогов - ну так они реальны. живьем посмотреть оригиналы договора? это смешно