• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*12 Июля 2025 07:33:19
         

Министр обороны про комплексное изменение системы военного образования


Систему управления военным образованием необходимо изменить в России.
Об этом заявил министр обороны РФ Андрей Белоусов в ходе экспертного совета по вопросам модернизации системы военного образования.
"Нам нужно поменять систему управления военным образованием. Сейчас побывал в Новосибирском училище. Это гордость наша вообще-то. Основная часть курсантов этого училища живет в палатках. При 35-градусных морозах, которые имеют место в Новосибирске. Вот до чего довели, вот наша система управления как работает. Материальная база в лучшем случае 20-летней давности. И без создания системы управления мы это не решим", - заявил министр обороны РФ.
Видео доступно здесь
Белоусов отметил важность применения передового опыта СВО в обучении военных кадров
«В рамках внедрения опыта СВО нео...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Суды и все что с ними связано ( от заявления до решения ) (Модераторы: Oleg54876, Marshal, Михаил Сергеевич) »
  • Суды по 115 приказу

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


Голосование

Какую цель по вашему мнению преследовало лицо подписавшее 115 приказ?

повысить уровень благосостояния военнослужащих
деньги лучше раздать воякам нежели они уйдут в экономию бюджета
легализовать коррупцию
плод воспаленного воображения
другое мнение, укажу в посте
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 2 [3] 4   Вниз

Автор Тема: Суды по 115 приказу  (Прочитано 26277 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dr. Military

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 164
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: Суды по 115 приказу
« Ответ #30 : 26 Апреля 2010 18:47:55 »

извиняюсь за задержку...
счас напечатаю решение в части, как мне кажется, имеющей значение... нюансы и название известных приказов и постановлений буду опускать...
Записан

Оффлайн dr. Military

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 164
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: Суды по 115 приказу
« Ответ #31 : 26 Апреля 2010 19:46:54 »
РЕШЕНИЕ
 16 апреля 2010 года

ххх суд в составе ххх при ххх с участием ххх, рассмотрев в открытом судебном заседании в ххх по заявлению ххх об оспаривании приказа командира в/ч от ... № ... в части назначения дополнительной выплаты

УСТАНОВИЛ:

Заявитель обратился в военный суд с заявлением, в котором, ссылаясь на незаконность действий командира в/ч, просил:
- признать приказ командира в/ч от ... № ... " ..." незаконным в части неопределения положенной ему доп выплаты;
- взыскать с в/ч в его пользу в счёт оспариваемой выплаты - ххх рублей;
- взыскать с в/ч убытки, причинённые несвоевременной выплатой оспариваемых доп-х средств в сумме ххх рублей.
В обоснование изложенных требований заявитель указал, что проходит службу по контракту в ххх. Оспариваемым приказом командир в/ч, установив по итогам 2009 года доп выплаты другим военнослужащим, не определил ему такую же выплату, предусмотренную Указом П РФ № 1459 и ПМО № 115, что по его мнению является незаконным, так как он в течение всего 2009 года добросовестно исполнял обязанности ..., имел поощрения и к дисцип-й ответственности не привлекался.
В суде заявитель требования поддержал и настаивал на их удовлетв-нии, указав, что оспариваемым приказом стим-щая выплата была назначена такому-то (практически равнозначная должность - прим. мои), который также как и он ...
Представитель командира в/ч, тем не менее, заявленные требования не признал и просил в их удовлетворении отказать. При этом он сообщил, что в 4 квартале 2009 года заявитель в связи с болезнью фактически не исполнял возложенные на него обязанности. (...)
Исследовав в судебном заседании представленные доказательства, суд установил следующее.
(коротко): - в/сл по контракту на такой-то должности там-то
             - доказательства, что на часть выделялись деньги
             - факт издания приказа командиром в/ч, по которому деньги распределены полностью
              - док-ва, что нет взысканий, есть поощрения, аттестован в доску положительно
             - док-ва, что должность моя сокращена в конце октября, но представлен к зачислению только в 2010 году
             - справка из росстата об уровне инфляции
давая оценку изложенным обстоятельствам, суд основывается на положениях  п. 9 статьи 13 ФЗ "О статусе военнослужащих", предусматривающих, что кроме выплат, предусмотренным настоящим ФЗ, президентом РФ, Правительством (...) могут устанавливаться надбавки и др доп выплаты в-сл. указанные надбавки и выплаты устанавливаются дифференцировано в зависимости от нахождения в подчинении в-сл л/с, сложности, объёма и важности выполняемых задач.
В соответствии с данными положениями закона Указом Президента  ... № 1459 "..." Министру обороны предоставлено право использовать разницу... на материальное стимулирование в-сл в виде доп выплаты наряду с другими доп выплатами, установленными законодательными и иными норм-ми пра-ми актами РФ.
Во исполнение этого Указа МО РФ издал приказ № 115 ..., которым утвердил Порядок определения и расходования объёмов ..., направляемых на доп выплаты в-сл.
Пунктами 6,7 этого Порядка установлено, что материальное стимулирование л/с в пределах ... средств, производится в в/ч и др. - на основании приказов соотв-х командиров. Конкретные размеры мат стим-я определяются по результатам исполнения в-сл долж-х обязанностей и максимальными размерами не огран-ся.
Таким образом, основанием к производству рассматриваемой выплаты, согласно приведённым требованиям Указа и Приказа, является наличие денежных средств, высвобождаемых за счёт сокращения численности л/с ВС РФ, а условием - оценка соответствующим командиром (начальником) результатов исполнения в-сл должн-х обязанностей.

Как было выяснено в суде, командиром в/ч по результатам 2009 года был издан оспариваемый приказ, в котором ххх военнослужащим, за исключением заявителя, была определена доп выплат. В отношении же заявителя в исследуемом приказе каких-бы то ни было сведений не приведено.
Между тем, заявитель, как видно из ..., в 2009 году добр-стно исполнял возлож-е на него обязанности и не имел дисц-х взыск-й, то есть, ПО МНЕНИЮ СУДА, ИМЕЛ ПРАВО ПРЕТНДОВАТЬ НА РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЕМУ В ПРИКАЗЕ командира в/ч денежных средств.
Оценивая же действия командира в/ч, связанные с неустановлением заявителю оспариваемой выплаты, суд исходит из того, что из содержания приведённых выше положений НПА не следует, что командир при принятии решения о распределении упомянутых средств не должен рассмотреть всех в-сл-х части в качестве кандидатов для назначения им рассматриваемой выплаты.
Напротив, в данном приказе в соответствии с установленным в ВС РФ порядком должно быть отражено принимаемое командиром решение в отношении каждого из военнослужащих части, в том числе и решение об отказе в производстве оспариваемой выплаты с приведением мотивов этого отказа.
Такой подход усматривается из положений приказа МО РФ № 200 (...), где устанавливается, что решение о производстве доп выплат как ежемес-х так и единовр-х или отказе в их установлении, должно отражаться в соответ-м приказе командира части с приведением причин такого решения.
Данное правило согласуется и с конституционным принципом равенства всех перед законом, включающем общеправовой критерий определённости, ясности и недвусмысленности правовой нормы. При этом КС РФ неоднократно отмечал, что равенство всех перед законом и судом может быть обеспечено лишь при условии единообразного понимания и толкования  нормы всеми правоприменителями. Неопределённость же, пробельность её содержания, напротив, допускает возможность неограниченного усмотрения в процессе правоприменения и неизбежно ведёт к произволу, а значит, к нарушению принципов равенства и верховенства закона.
Таким образом, поскольку в осприваемом приказе командира в/ч в отношени заявителя какого-либо решения – о назначении доп выплаты или её лишения - не приведено, суд находит данный приказ в этой части незаконным и считает необходимым возложить на командира в/ч обязанность рассмотреть вопрос о назначении (не назначении) заявителю доп выплаты по итогам 2009 года.
Ссылки же представителя командира в/ч на то, что в такой-то промежуток времени, заявитель должностые обязанности не исполнял по причине болезни (...), суд находит беспредметными, так как в оспариваемом приказе, как указывалось ранее, каких-либо выводов по рассматриваемому вопросу в отношении заявителя не имеется.
Что же касается требований заявителя о взыскании с в/ч в его пользу денежных средств в счёт осприваемой выплаты и убытков, то суд находит их необоснованными, ввиду того, что право на определение выплат стимулирующего характера военнослужащим, а также на определение их размера в соответствии с изложенныи выше НПА предоставлено командиру в/ч, который каких-либо решений по этому вопросу до настоящего времени не принял.
Приведённый же заявителем расчёт денежных средств, подлежащих, по его мнению взысканию каким-либо объективными данными не подтверждён и основан на его личном сравнительном анализе размеров выплаченных сумм другим военнослужащим, что суд находит недопустимым.
На основании изложенного суд приходит к выводу, что в данном случае эти требования о взыскании денежных сумм удовлетворению не подлежат.
руководствуясь ххх военный суд решил:
заявление... признать частично.
- признать приказ командира в/ч незаконным в части непринятия решения по вопросу назначения заявителю доп выплаты по итогам 2009 года.
- возложить на командира в/ч обязанность рассмотреть вопрос о назначении (не назначении) заявителю доп выплаты по итогам 2009года.
в удовлетворении заявления заявителя о взыскании ххх рублей - отказать.
- взыскать в пользу судебных расходов.
- обжаловать.
Записан

Оффлайн dr. Military

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 164
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: Суды по 115 приказу
« Ответ #32 : 26 Апреля 2010 20:08:36 »
такое вот решение в окончательном виде оказалось...
Записан

Оффлайн Tyron

  • Модеральный глобатор
  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 3 288
  • Карма: +184/-2
  • Пол: Мужской
  • Деление урана фигня по сравнению с делением денег
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 За 3000 сообщений
Re: Суды по 115 приказу
« Ответ #33 : 26 Апреля 2010 20:24:53 »
На мой взгляд основания суд приводит не совсем убедительные  imho. Подождем, наверное будет кассация (ну я бы подал). Практика по 115-му вполне однозначная, это решение как исключение. Но все равно поздравляю O0
Записан

Оффлайн dr. Military

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 164
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: Суды по 115 приказу
« Ответ #34 : 27 Апреля 2010 15:41:00 »
спс... :)
сегодня уже отправил кассацию почтой письмом с уведомлением... буду ждать.... и держать в курсе... :)
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 448
  • Карма: +2538/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Суды по 115 приказу
« Ответ #35 : 27 Апреля 2010 19:59:29 »
Цитата: dr_tyus от 26 Апреля 2010  19:46:54
- возложить на командира в/ч обязанность рассмотреть вопрос о назначении (не назначении) заявителю доп выплаты по итогам 2009года.
Удалено излишнее цитирование
Если коротко и по-русски, то суд обязал командира послать заявителя лесом в установленном порядке. :(
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2010 01:07:51 от Leksus »
Записан

Оффлайн dr. Military

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 164
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: Суды по 115 приказу
« Ответ #36 : 27 Апреля 2010 23:58:18 »
в том числе и это указал в кассации... в смысле, обжаловал...
мож что и выйдет...
Записан

Оффлайн militarylawyer

  • НачФин
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-1
  • Пол: Мужской
  • В армии не бывает воров, бывают только прое.щики )
Re: Суды по 115 приказу
« Ответ #37 : 29 Апреля 2010 01:19:07 »
не знаю, советовался ли судья с кассационной инстанцией, но решение такое, что командир ему и 10 рублей может установить. Т.е. фактически решение суда - ни вам ни нам.
Записан

ZKT-2

  • Гость
Re: Суды по 115 приказу
« Ответ #38 : 25 Июня 2010 12:41:51 »
Я командир части, подавали на меня в суд 3 раза, ни один не выграл, т.к. ... читайте внимательно 115 прказ, у нас пришли деньги на этот год, буду распределять по той же схеме- СВОМ ПЕШЕНИЕМ, и никаких судов не боюсь, но есть реальный нюанс, как выграть суд!
Записан

ZKT-2

  • Гость
Re: Суды по 115 приказу
« Ответ #39 : 25 Июня 2010 12:42:33 »
пишите в личку, те кто подал менее 3 месяцев после распред денег
Записан

ZKT-2

  • Гость
Re: Суды по 115 приказу
« Ответ #40 : 25 Июня 2010 12:43:38 »
Думаю можно командира и на более ранней стадии вынудить распределить достойную премию, главное отношения после этого не попортить
Записан

Оффлайн Scjozef

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: Суды по 115 приказу
« Ответ #41 : 28 Июня 2010 06:41:04 »
Цитата: ZKT-2 от 25 Июня 2010  12:41:51
Я командир части, подавали на меня в суд 3 раза, ни один не выграл, т.к. ... читайте внимательно 115 прказ, у нас пришли деньги на этот год, буду распределять по той же схеме- СВОМ ПЕШЕНИЕМ, и никаких судов не боюсь, но есть реальный нюанс, как выграть суд!
Очень интересно, в открытом виде не поделитесь?
Записан

Оффлайн dr. Military

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 164
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: Суды по 115 приказу
« Ответ #42 : 30 Июня 2010 16:55:36 »
Результаты кассации (выдержки из определения; первоначальная суть излагалась выше):

"... Таким образом, МО РФ в пределах предоставленных ему полномочий определил критерии производства указанной выплаты: прохождение военной службы на воинской должности и результаты исполнения должностных обязанностей, а право на определние её размера принадлежит соответствующему командиру. Иных условий, регламентирующих данное материальное стимулирование, МО РФ не предусмотрено.
Поскольку право определния конкретного размера выплаты вышеприведёнными нормативными актами предоставлено командованию, суд первой инстанции был не вправе вмешиваться в его деятельность. При таких обстоятельствах суд пришёл к правильному выводу о том, что вопрос о производстве заявителю оспариваемой выплаты должен быть повторно рассмотрен командиром, не определяя самостоятельно её размер.
На основании ...
ОПРЕДЕЛИЛ:
решение ... оставить без изменения, жалобу - без удовлетворения."



В таком случае, действительно, было бы интересно "услышать" ответ ZKT-2 по сути вопроса, предшествующего моему сообщению...  russian
Записан

Оффлайн dr. Military

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 164
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: Суды по 115 приказу
« Ответ #43 : 27 Августа 2010 14:14:12 »
Делюсь новостями... :)
Приказа в глаза не видел, но командир принял решение о выплате 5.000 р премии за 2009 год (что уже само по себе приносит моральное удовлетворение - пусть и сумма не ахти какая)... При этом команч перед судом отчитался и даже направил по подчинённости запрос на выделение денег (дадут ли? бумага ушла давно, а денег, тем более в самом 115 приказе прямой запрет на истребование доп средств)... Также присутствует вот ещё какой момент. Я ужо уволен, осталось из списков части исключить... Как же меня будут исключать без выплаты премии? Я так понимаю, что не может команч этого сделать... Буду висеть в списках, получать з/п, которая станет компенсацией недоплаченных средств... А если исключит таки - через суд буду восстанавливаться... Пусть теперь рожает эти 5.000 р...
Записан

Оффлайн dr. Military

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 164
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: Суды по 115 приказу
« Ответ #44 : 27 Августа 2010 14:16:42 »
Если что - прошу прощения за ошибки... Пишу с трубки - жутко неудобно...
Записан

  • Печать
Страницы: 1 2 [3] 4   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Суды и все что с ними связано ( от заявления до решения ) (Модераторы: Oleg54876, Marshal, Михаил Сергеевич) »
  • Суды по 115 приказу
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
суды по алиментам от искового до решения суда

Автор PUPSIK « 1 2 3 » Суды и все что с ними связано ( от заявления до решения )

41 Ответов
33629 Просмотров
Последний ответ 01 Декабря 2019 12:56:31
от Marks
Вернутся ли суды офицерской чести ?

Автор skiff00111 « 1 2 3 » Архив 2013 года

35 Ответов
14427 Просмотров
Последний ответ 16 Февраля 2013 00:43:29
от z-alex69
Суды не смогут лишать прав, основываясь только на показаниях сотрудников ГИБДД

Автор Lerman Клуб автолюбителей

0 Ответов
1366 Просмотров
Последний ответ 07 Июля 2016 09:54:31
от Lerman
Надбавка по 125 приказу

Автор perssey Надбавки

1 Ответов
2764 Просмотров
Последний ответ 11 Апреля 2017 20:56:41
от lancepok
Предложение ВС перевести гарнизонные суды к территориальной подсудности

Автор Ad Новости

2 Ответов
1948 Просмотров
Последний ответ 30 Декабря 2020 04:34:26
от NEMO2017


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: boss.sin2014@mail.ru, если коротко - законно, так как земельный участок в Новосибирской области положен только новосибирским ветеранам БД (подпункт 3 пункта 10 и подп. 5 п. 9 статьи 6 закона Новосибирской области от 5.12.2016 №112-ОЗ). Если хотите обсудить более подробно, перейдите в профильную тему Участок земли ветерану боевых действий.
    09 Июля 2025 19:54:22
  • boss.sin2014@mail.ru: Добрый день, подскажите пожалуйста, в 2010 муж встал на очередь на получение земельного участка в новосибирской области, как ветеран боевых действий. В 2019 его перевели служить в Свердловскую область, и прописка поменялась с Новосибирской на Свердловскую, сегодня пришло письмо о том что его сняли с очереди. Основанием является смена прописки. Подскажите законно это или нет ?
    09 Июля 2025 17:18:08
  • lancepok: В таком случае, Вы заключали контракт не для "участия в СВО", а для прохождения военной службы там, куда пошлют. А подпункт "и" всего лишь говорит о том, что при необходимости Вас могут послать принимать участие в БД. А могут, согласно того же контракта, послать охранять склад валенок в тундре до достижения предельного возраста.
    23 Июня 2025 20:16:10
  • Alexsey pr.: Нет конечно же! Я ни одного такого контракта у военных не видел. Но пункт (и) участия в боевых действиях есть
    23 Июня 2025 14:44:01
  • lancepok: Цитата: Alexsey pr.
    Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО
    В контракте так прямым текстом и написано "для участия в СВО"?
    23 Июня 2025 12:38:55
  • Alexsey pr.: OZ, получается что Указ Президента для меня не указ. Так?
    23 Июня 2025 11:52:36
  • Alexsey pr.: К сожалению не от меня это зависит, а от командования как части где служу, так и округа! (((
    23 Июня 2025 11:50:46
  • OZ: Уже никак. В течение 3-х месяцев со дня подписания надо было уехать
    23 Июня 2025 07:24:14
  • Alexsey pr.: Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО, но туда так и не попал
    22 Июня 2025 21:32:51
  • Alexsey pr.: Добрый вечер. Такой вопрос, при заключении контракта получил выплату 195тыс как получить остальные 205тыс
    22 Июня 2025 21:31:12
  • lancepok: ОксанаЛера, см. тему Выплаты за погибшего, в ходе СВО.
    21 Июня 2025 10:55:25
  • ОксанаЛера: Добрый день! Подскажите как правильно поступить. Участник СВО погиб в 2024г,получателем выплат записал не совершеннолетнею племянницу( которая по документам ему не кто),так как брат и признавал отцовство, но не был записан в документах. На момент смерти Участника СВО, ребенок был под опекунством(так как мама ребенка умерла, а отец не стал доказывать ,что это его ребенок) Опекун в интересах ребенка обратилась за выплатами, но ей отказали сказав, что ребенок умершему не кто. Законно ли это?
    20 Июня 2025 16:42:16
  • Бухгалтер Я: всех приветствую! помогите найти Приказ МО РФ от 10.09.2020 N 220 дсп  О закупках у единственного поставщика по 44- ФЗ. Поделитесь пжл.,  почта sa_vi_65@inbox.ru БЛАГОДАРЮ!
    20 Июня 2025 16:38:18
  • roller83: Подскажите, в листе беседы есть графа "срок представления к увольнению". Что туда пишется ? К кадровику не отправляйте, он от меня прячется, делаю все бумаги сам. Пытаюсь уволиться по 580 указу.
    20 Июня 2025 13:27:53
  • Trem: lancepok, спасибо большое! Долг вернули за 2 месяца 11.06.25. Надеюсь, что мы больше не будем забыты...
    17 Июня 2025 11:29:31
  • lancepok: Цитата: balabay72
    Что меня может ждать?
    Вас может ждать тема Назначают на занятую должность (или после ВУЗ - в распоряжение) ИЛИ на мою должность назначили выпускника.  ;)
    15 Июня 2025 12:11:10
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    14 Июня 2025 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    14 Июня 2025 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    14 Июня 2025 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.078 секунд. Запросов: 62.