Распоряжение: де-юро и де-факто

[АлексФ]

В продолжение темы по нахождению в распоряжении де-факто, а не де-юре.
Общались с судьей по поводу невыплат премии за образцовое выполнение воинского долга за I квартал 2010 года и процентных надбавок за работу со сведениями, составляющими государственную тайну и классную квалификацию за апрель 2010 года. Он (судья) сказал, что, не смотря на ст.51 приказа 200, считает, что военнослужащему, не выведенному в распоряжение установленным порядком, а именно приказом ГК ВМФ, необходимо платить денежное довольствие в полном объеме. Посмотрим, какое будет судебное решение и как наш «финик» будет его опротестовывать.
Но есть вопрос. Судья обмолвился, что можно просить компенсации морального вреда. Если у кого-нибудь есть удачный опыт таких просьб, то прошу поделиться, как написать об этом в заявлении, чтобы на судебном заседании не выглядеть глупо. Сумму готов заявить даже в 1 (ОДИН) РУБЛЬ, но чтобы ее взыскали и по возможности с «финика», чтобы он почувствовал ответственность за свои поступки!
Всем удачи!

[sergey69]

     С "финика" Вам ничего не удастся взыскать, так как за кадры он не отвечает. Ответчик в суде всегда командир.

[leva30]

это, действительно, так! Максимум, что грозит финику, это взыскание от его непосредственного начальника(командира)... типа выговор.... или каких-нибудь денег лишат.... Всё зависит от того, как накажут начальника....
 Скажу по опыту.... финик без фингала-не твой друг!    а вот потом, гораздо легче живётся....
пусть меня простят выпускники ЯрФина!!! Не простят.....

[Kremer]

Ребята подскажите мои действия. С1.12.09г. сократили часть, меня уволили по ОШМ( приказ командующего подписан ноябрем 09г. зарегистрирован в части так же ноябрем, командир не пописывает приказ об моем исключении из списков части до сегодняшнего дня, стоим на финансовом обеспечении в другой части , до мая месяца платили как распоряженцу за май не выплатили ни копейки и грозят все вычесть из денежных выплат по увольнению. Писал в военную прокуратуру в марте месяце ни ответа ни привета. Что делать, как себя вести, писать ли опять в ВП?

[lancepok]

  надо обращаться в суд. На форуме это неоднократно обсуждалось, например вот здесь или вот здесь. Должны платить по день исключения из списков части.

[PIKALOVVN]

Так дождитесь 1-го августа (когда у Вас будет 10 «календарей») и напишите рапорт на увольнение по ОШМ. В этом случае уволить Вас без жилья уже не смогут (см. ст.15 ФЗ «О статусе в/с»).
  Оффтоп: во время первых 6 месяцев Вашего пребывания в распоряжении Вас могли на законных основаниях назначить на равнозначную должность вне зависимости от Вашего согласия. При этом для назначения на выше- или нижестоящую должность Ваше согласие требовалось. Но теперь это «поезд» для командования ушел …
  Теперь в случае увольнения по ОШМ только от Вашего желания высказанного в рапорте будет зависеть где Вы будете находиться, ожидая получения жилья: в списках части (в распоряжении КЧ) или уже будучи уволенным из ВС, с оставлением в очереди нуждающихся в получении жилья (я предполагаю, что Вы уже находитесь в этой очереди).

МОЙ ВОПРОС
Если я пишу рапорт на увольнение по ОШМ (и его к примеру принимают и дают по нему добро),  мне кажется это однозначно означает и исключение меня из списков части (после всех процедур, типа сдача должности, отпуск , ВВК и т.д), даже если и нет жилья. Я ж написал сам рапорт на увольнение, а увольнение без исключения так кажется не бывает.

А ВОТ МОЕ МНЕНИЕ
Право уволить досрочно по ОШМ имеет командование, а не военнослужащий.
Если хочет командование уволить по ОШМ, то оно говорит что равнозначной нет, и при условии что я сам не согласен на низшую и высшую должность, оно увольняет меня по ОШМ  (здесь я пока не говорю про жилье)
А вот здесь начинает действовать жилье. Если есть жилье - то оно увольняет даже если нет права на пенсию и не достиг и предельного возраста. Хочешь без жилья - пж  увольняйся, мы не против а будем даже рады (ЧЕГО  МО И ТАБУРЕТКИНЫ ХОТЯТ)
Если же нет жилья , а мне хочется его получить (так как я имею на это право), то до предоставления жилья командование не имеет право уволить меня по закону.
А раз так то и вообще вопрос увольнения по ОШМ офицера руководством не должен рассматриваться и решаться , так как он не решаем в принципе.
А так как жилья нет, всем не хватает, поэтому идет тянучка, на чем нибудь поймать и выгнать из армии на гражданку без льгот, в том числе и без жилья.

РЕЗЮМЕ
1. Если хочеш уйти по ОШМ, а квартиры нет, то побыстрее давай согласие на увольнение по ОШМ, пиши рапорт на увольнение по ОШМ и два варианта:
- с исключением из списков части, но с оставление в очереди (может быть и во внеочереди получения жилья) . И тогда жди ее квартирку неизвестно сколько
- увольнение по ОШМ, но без исключения из списков части (ЕСЛИ ЭТО ТАКОЕ ВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ !!!). А искючение из списков - только после выдачи жилья

2. Если не давать согласия увольнения по ОШМ (если еще на это пойдет командование), можеш 6 месяцев пробыть, может быть еще продлят на 6 , но завтра дадут команду найти должность равнозначную к примере на ТАЙМЫРЕ и ВПЕРЕД . А не хочеш - тогда давай на увольнение но с нарушением условий контракта.


ВОТ ТАКИЕ МОИ МЫСЛИ
ИЛИ Я НЕ ПРАВ

[Retwizan]

СКВО. У нас в тылу оставили только зам по тыла (майор), делопроизводителя(гп), заведующего прод и вещ складом(гп), а остальные начальники служб, начальник столовой, техники - срочники.

А-ха-хах! Чтоб начальники служб, начальник столовой были срочники - это СУПЕРРРРР! Может у вас там что-то со штатами напутали? Или ОМУ забыло звездочки поставить напродив данных должностей.

[Retwizan]

РЕЗЮМЕ
1. Если хочеш уйти по ОШМ, а квартиры нет, то побыстрее давай согласие на увольнение по ОШМ, пиши рапорт на увольнение по ОШМ и два варианта:
...
- увольнение по ОШМ, но без исключения из списков части (ЕСЛИ ЭТО ТАКОЕ ВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ !!!). А искючение из списков - только после выдачи жилья
2. Если не давать согласия увольнения по ОШМ (если еще на это пойдет командование), можеш 6 месяцев пробыть, может быть еще продлят на 6 , но завтра дадут команду найти должность равнозначную к примере на ТАЙМЫРЕ и ВПЕРЕД . А не хочеш - тогда давай на увольнение но с нарушением условий контракта.
ВОТ ТАКИЕ МОИ МЫСЛИ ИЛИ Я НЕ ПРАВ

Не правы.
1. На исключение из списков части УВОЛЕННОГО военнослужащего наличие или отсутствие жилья роли не играет. (п.16 ст.34 ПППВС)
2. Назначение на должности при нахождении в распоряжении свыше предусмотренного срока, не предусмотрено (п.п "Г" п.10 ст.11 ПППВС)

[PIKALOVVN]

г) назначение на воинские должности военнослужащих, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), производится в возможно короткий срок, не позднее срока, установленного Федеральным законом и настоящим Положением;
ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ
Назначение на должности при нахождении в распоряжении свыше предусмотренного срока, не предусмотрено (п.п "Г" п.10 ст.11 ПППВС)

Я ДУМАЮ ВЫ НЕ ПРАВЫ.
В этом пункте нет ни слова НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО
В пункте  сказано как руководство к действию что начальники должны принимать решения по назначению распоряженцев в возможно короткий срок, не позднее срока, установленного ФЗ и Положением.
Вопрос в том, как начальники выполняют свои обязанности по выполнению этого пункта, но кругом бардак, в том числе и в кадрах
ИЛИ Я НЕ ПРАВ

[PIKALOVVN]

На исключение из списков части УВОЛЕННОГО военнослужащего наличие или отсутствие жилья роли не играет. (п.16 ст.34 ПППВС)

Я НЕ СОГЛАСЕН, ЧТО ОТСУТСВИЕ ЖИЛЬЯ НЕ ВЛИЯЕТ НА ИСКЮЧЕНИЕ ИЗ СПИСКОВ ЧАСТИ
По моему
- есть жилье, вопросов нет, расчитывают и досвидания
- если нет жилья, ЕЩЕ РАЗ НАСТАИВАЮ, ЧТО ЕСЛИ  КОМАНДОВАНИЕ НЕ МОЖЕТ ПРЕДОСТАВИТЬ ЖИЛЬЕ ОДНОВРЕМЕННО С УВОЛЬНЕНИЕМ И ИСКЛЮЧЕНИЕМ ИЗ СПИСКОВ ЧАСТИ, ТО ОНО И НЕ БУДЕТ РАССМАТРИВАТЬ ВООБЩЕ ВОПРОС УВОЛЬНЕНИЯ ТАКОГО ВОЯКИ. А будет искать либо должности сами (или ты сам их ищи, если хочеш служить) , либо увольнять и исключать со всякими нарушениями. А ты потом подавай суды и доказывай что ты не ВЕРБЛЮД (еще и попробуй ДОКАЖИ ЧТО НЕПРАВИЛЬНО УВОЛИЛИ)
Поэтому нет жилья, хочеш получить его (если положено) до увольнения, первое это то что не пиши никакие рапорта на увольнения и исключения с согласием или без согласия. Пусть начальство само принимает решение что с тобой делать - или по закону , или беззаконие.

 

[PIKALOVVN]

Я считаю что если у кого то что в личном плане получилось - ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ВСЕ ПО ЗАКОНУ

Я ПРЕДЛАГАЮ РАЗДЕЛИТЬ МУХИ И МАКАРОНЫ:
- первый - ЭТО ТО ЧТО ДОЛЖНО ДЕЛАТЬСЯ ТОЛЬКО ПО ЗАКОНУ
- второй путь - это личная или знакомых практика решения своих вопросов как то с кадровиками, командиром части и т. д. (один кадровик понимает, командир понимает а другим пох... все - я начальник ты дурак). Но второй путь тоже надо освещать может кому то это тоже прокатит и поможет в борьбе с военной бюрократией. Ведь факт, одни суды на стороне военнослужащего, другие при решении точно такоже вопроса - отказывают. И все потому что цепляются зак какой нибудь пунктик
Вот так, или вы не согласны

[nik50]

Многие офицеры годами не видели живого солдата"
Журнал «Власть» № 29 (883) от 26.07.2010
Интересный материал про реформу ВС напечатан в приложении к газете "Коммерсантъ"- журнале "Власть"

[sergei62]

а увольнение без исключения так кажется не бывает.

Бывает бывает! У наших соседей например, СВ, народ так и ждёт квартиры, именнов таком положении И работать не надо (уволен ведь) и денежки капают. А нам, ВВС, только через суд платят и увольняют со служебкой по счёту РАЗ. Видимо от начальства зависит, или Минобороны разные?    

А-ха-хах! Чтоб начальники служб, начальник столовой были срочники - это СУПЕРРРРР! Может у вас там что-то со штатами напутали? Или ОМУ забыло звездочки поставить напродив данных должностей.
[/quote]

Там же (СКВО) А начальник склада боепитания - срочник, это вам как? Слабо!?    

[kukuruza]

читайте статью 88 ПМО № 200 - там все написано про порядок выплаты заштатникам, не имеющим жилья и находящимся в распоряжении сверх сроков, - никаких решений суда не нужно, нужно только чтобы должностные лица исполняли свои обязанности и знали рукдоки

[Retwizan]

Я ДУМАЮ ВЫ НЕ ПРАВЫ.

Я НЕ СОГЛАСЕН, ЧТО ОТСУТСВИЕ ЖИЛЬЯ НЕ ВЛИЯЕТ НА ИСКЮЧЕНИЕ ИЗ СПИСКОВ ЧАСТИ

В соответствующих ветках все расписано, с решениями судов, (в т.ч. и ВК ВС). Не думаю, что необходимо ещё раз выкладывать.
В ваших суждениях есть некоторая доля смысла, однако справедливость - это одно, а законность - это другое. В юриспруденции они не являются словами-синонимами.
Поэтому, посмотрите в других ветках, и вам многое станет ясно.