• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*15 Июня 2025 20:48:05
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. »
  • Прочие вопросы юридического характера »
  • Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 [2] 3 4   Вниз

Автор Тема: Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...  (Прочитано 24668 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дядя Вова

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 805
  • Карма: +85/-6
  • Пол: Мужской
  • меня нет. пишите личку на e-mail
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...
« Ответ #15 : 17 Декабря 2010 15:44:56 »

Вы поставили вопрос:
Цитата: Diagnostic от 13 Декабря 2010  19:59:05
Однако, когда заходит вопрос о всяких премиях... нас сразу футболят и заявляют, что мы "самостоятельное государство Ватикан".
   И сами ответили на него:
Цитата: Diagnostic от 17 Декабря 2010  15:12:32
Начальник издаёт приказы по центру.
   Всё просто. Если начальник имеет право издавать приказы по личному составу, то в его компетенции издавать приказы и по премиям.
   Если приказы по личному совтаву издавать не может. То и с денежными вопросами соответственно будет обращаться к вышестоящему начальнику.
Цитата: Diagnostic от 17 Декабря 2010  15:15:50
у меня в трудовой инспекции спросили, учреждение мы или в/ч, потому как труд инспекция рассматривает жалобы только гражданских организаций.
   Учреждение не обязательно является гражданской организацией. Например до настоящего времени существуют ФГУ (федеральные государственные учреждения). Читайте ст. 120 ГК РФ:
Цитировать
Статья 120. Учреждения
...
2. Учреждение может быть создано гражданином или юридическим лицом (частное учреждение) либо соответственно Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации, муниципальным образованием (государственное или муниципальное учреждение).
Государственное или муниципальное учреждение может быть бюджетным или автономным учреждением.
Частные и бюджетные учреждения полностью или частично финансируются собственником их имущества. Порядок финансового обеспечения деятельности государственных и муниципальных учреждений определяется законом.
Так вот для трудовой инспекции определяющим скорее всего основным является вопрос принадлежности к Вооружённым силам, а не вопрос принадлежности к учреждениям. Гражданский персонал в Вооружённых силах является личным составом (ФЗ Об обороне), и вопросы регулирования трудовых отношений регулируются руководителями на основании трудового законодательства с учётом приказов Минобороны, постановлениями правительства и другими НПА для госучреждений.
   Так что трудовая инспекция может рассмотреть вопросы по частному учреждению, которое будет являться гражданской организацией при определённых условиях (например если общественное учреждение регистрируется как ЮЛ, то приобретает статус общественной организации, при этом остаётся по организационно-правовой форме учреждением). А вот федеральное учреждение в обязательном порядке регистрируется в качестве ЮЛ.
   Соответственно этому - если у вашего психцентра нет статуса ЮЛ, то вы учреждением не являетесь.

   Если в моих выкладках ошибка, то пусть меня поправят юристы, потому как мои познания в этой области достаточно поверхностные.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2010 15:54:44 от дядя Вова »
Записан

Оффлайн дядя Вова

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 805
  • Карма: +85/-6
  • Пол: Мужской
  • меня нет. пишите личку на e-mail
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...
« Ответ #16 : 17 Декабря 2010 16:07:41 »
добавлю, что во многих НПА под воинскими частями понимаются: воинские части, соединения, объединения, учреждения, предприятия, организации и другие органы военного управления. Например устав снутренней службы:
Цитировать
Настоящим Уставом руководствуются военнослужащие органов военного управления, воинских частей, кораблей, предприятий, организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, в том числе военных образовательных учреждений профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее - воинские части), и лица гражданского персонала, замещающие воинские должности. Положения Устава, в том числе обязанности основных должностных лиц полка и его подразделений, в равной степени относятся к военнослужащим всех воинских частей и подразделений.
Записан

Оффлайн Diagnostic

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 75
  • Карма: +0/-0
Re: Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...
« Ответ #17 : 18 Декабря 2010 11:17:25 »
А вот это уже совсем не понятно ! В моём трудовом договоре нет ни слова, что мои трудовые обязанности хоть как либо связаны с уставом Вооружённых Сил РФ.
Сказано, что в случае возникновения конфликтных ситуаций, их решением занимается комиссия по трудовым спорам (про такую я не слышал, кажется её нет) и ... суд... в порядке установленном законодательством Российской Федерации.
Тогда вопрос: как определить, являемся ли мы юр.лицом ?? Есть круглая печать, но нет своего расчётного счёта, в медицинском полисе стоит имя страхователя "штаб СКВО"...
Когда то в молодости я организовывал общественную организацию и у нас было больше самостоятельности, чем в этой, именуемой "психцентром". Был и свой счёт, реквизиты, даже по штату общественной организации обязательно должен быть бухгалтер, которому платили зарплату... у нас же по штату все психологи, которые в экономических, юридических и трудовых вопросах не разбираются, отсюда куча проблем, которые не решаются ибо не известно, как их решать и в чьей компетенции они находятся...
Записан

Оффлайн дядя Вова

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 805
  • Карма: +85/-6
  • Пол: Мужской
  • меня нет. пишите личку на e-mail
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...
« Ответ #18 : 18 Декабря 2010 12:04:43 »
Цитата: Diagnostic от 18 Декабря 2010  11:17:25
по штату все психологи
   Значит однозначно ваш психцентр не ЮЛ.
Записан

Оффлайн Diagnostic

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 75
  • Карма: +0/-0
Re: Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...
« Ответ #19 : 20 Декабря 2010 17:42:42 »
может, тогда назовёте основные обязательные требования к ЮЛ ??
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2010 08:26:18 от lancepok »
Записан

Оффлайн дядя Вова

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 805
  • Карма: +85/-6
  • Пол: Мужской
  • меня нет. пишите личку на e-mail
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...
« Ответ #20 : 21 Декабря 2010 14:19:04 »
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ
Глава 4. ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА
§ 1. Основные положения

   Статья 48. Понятие юридического лица
   1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
   Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.
...
Статья 49. Правоспособность юридического лица
   1. Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительных документах, и нести связанные с этой деятельностью обязанности.
   Статья 51. Государственная регистрация юридических лиц
   Статья 52. Учредительные документы юридического лица
   Статья 53. Органы юридического лица
   Статья 56. Ответственность юридического лица

   Глава 4 ГК определяет права и ответственность ЮЛ, их возникновение и утрату и ещё много всего.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2010 14:59:17 от дядя Вова »
Записан

Оффлайн Diagnostic

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 75
  • Карма: +0/-0
Re: Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...
« Ответ #21 : 21 Декабря 2010 23:23:24 »
спасибо за ценную консультацию...
исходя из всего, я понял, что:
центр не является ни войсковой частью, ни учреждением с образованием ЮЛ, а является самостоятельной организацией, подчинённой Мин Обороны,
Записан

Оффлайн Oleg54876

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 557
  • Карма: +208/-4
  • Пол: Мужской
  • А что, римляне, буханка хлеба вам еще не зрелище?
  • Награды За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...
« Ответ #22 : 21 Декабря 2010 23:27:32 »
Цитата: Diagnostic от 18 Декабря 2010  11:17:25

Тогда вопрос: как определить, являемся ли мы юр.лицом ??

Если в ЕГРЮЛ внесены - значит юрлицо.
Записан

Оффлайн Oleg54876

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 557
  • Карма: +208/-4
  • Пол: Мужской
  • А что, римляне, буханка хлеба вам еще не зрелище?
  • Награды За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...
« Ответ #23 : 21 Декабря 2010 23:29:52 »
 У кого какие мысли по поводу следующего. Юрлицо входит в состав войсковой части. ОПФ - ФБУ. Учредитель -  МО. Что это значит? Какие последствия для юрлица и для команча несет то что ФБУ в составе части? судьи не могут ничего внятно объяснить... wallbash
Записан

Оффлайн Oleg54876

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 557
  • Карма: +208/-4
  • Пол: Мужской
  • А что, римляне, буханка хлеба вам еще не зрелище?
  • Награды За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...
« Ответ #24 : 18 Января 2011 18:48:20 »
Подскажите кто сталкивался. мы ликвидируем Дом офицеров. С нас командование 9верхнее0 требует направления им в связи с ликвидацией формы 1\юл. Перерыл весь инет, но чего то ничего подходящего не встретил... Кто поможет ? спасибо!
Записан

Оффлайн Евгений Т.

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 1 440
  • Карма: +92/-0
  • Пол: Мужской
  • Dura lex, sed lex.
  • Награды За 1000 сообщений Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...
« Ответ #25 : 18 Января 2011 19:25:22 »
Вот приказ МО РФ
Записан

Оффлайн Oleg54876

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 557
  • Карма: +208/-4
  • Пол: Мужской
  • А что, римляне, буханка хлеба вам еще не зрелище?
  • Награды За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...
« Ответ #26 : 18 Января 2011 19:52:18 »
Спасибо!
Записан

Оффлайн novichok123

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 25
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Женский
  • Я не начфин, я только учусь.
Re: Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...
« Ответ #27 : 14 Июня 2011 15:35:57 »
Что-то я совсем запуталась с этими филиалами. Войсковая часть "Х" была филиалом ФБУ-войсковая часть "У". С переходом на новое финансирование и новый облик  ФБУ войсковая часть "У" сама стала филиалом филиала УФО. А кто же теперь войсковая часть "Х" - филиал филиала филиала? нонсенс какой-то. А самый главный вопрос - какими реквизитами должна пользоваться войсковая часть "Х" при заключении договоров, если сама она на учете нигде не стоит?
Записан

Оффлайн Евгений Т.

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 1 440
  • Карма: +92/-0
  • Пол: Мужской
  • Dura lex, sed lex.
  • Награды За 1000 сообщений Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...
« Ответ #28 : 14 Июня 2011 19:54:37 »
На сколько мне известно у филиалов УФО нет еще и своих филиалов.
Записан

Оффлайн Ser Gio

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 2 316
  • Карма: +237/-1
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 1000 сообщений Третье место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...
« Ответ #29 : 14 Июня 2011 21:06:31 »
Ни одна воинская часть не является филиалом УФО, а тем более - филиалом филиала УФО.
Так что утверждение
Цитировать
ФБУ войсковая часть "У" сама стала филиалом филиала УФО
неверно.
А кто сказал, что войсковая часть "Х" может заключать договоры? Только по доверенности...
Записан

  • Печать
Страницы: 1 [2] 3 4   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. »
  • Прочие вопросы юридического характера »
  • Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Минобороны: за вирусную инфекцию войсковая часть не отвечает.

Автор Ad Архив 2012 год

4 Ответов
3848 Просмотров
Последний ответ 14 Ноября 2012 16:06:39
от Nav51
А.Каньшин про человеческое лицо МО РФ и атмосферу в армии

Автор Ad « 1 2 » Архив 2013 года

17 Ответов
7300 Просмотров
Последний ответ 26 Октября 2013 23:34:34
от z-alex69
юридическое образование в армии

Автор саня782 Прочие вопросы юридического характера

4 Ответов
3822 Просмотров
Последний ответ 13 Октября 2014 18:20:42
от LIОN
Деньги на часть поступили, квартиру часть не купила

Автор Юрий.79 "Постоянное" жильё.

4 Ответов
3893 Просмотров
Последний ответ 31 Декабря 2014 02:22:02
от primorec2045
Кто должен принять ущерб, войсковая часть или МО РФ (по решению гражданского суд

Автор Gigwar Задаем вопросы заму по правовой.

6 Ответов
4547 Просмотров
Последний ответ 28 Ноября 2017 18:22:29
от Gigwar


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Цитата: balabay72
    Что меня может ждать?
    Вас может ждать тема Назначают на занятую должность (или после ВУЗ - в распоряжение) ИЛИ на мою должность назначили выпускника.  ;)
    Сегодня в 12:11:10
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    Вчера в 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    Вчера в 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    Вчера в 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56
  • Trem: Здравствуйте! Кто то может прояснить - почему за 2 месяца не выплачена компенсация по военной травме?
    11 Июня 2025 09:50:39
  • lancepok: Dubrov, ни в/ч, ни тем более военокмат "прописывать" уволенных права не имеют, "прописывайтесь" где хотите. Подробности см. в теме Где можно прописаться, пока не дали постоянное жилье?
    09 Июня 2025 13:45:57
  • Dubrov: Здравствуйте. Товарищи подскажите у меня служебная квартира в военном городке. Уволен из рядов всрф в 2020. Хочу переехать в другой город  сделал временную регистрацию , но при сдаче жилья надо будет выписаться . При военкомате не прописывают и при части тоже . Где можно прописаться ? Стою в очереди на субсидию.
    09 Июня 2025 12:15:11
  • lancepok: Все вопросы по классной классификации рассматриваются в теме надбавка за классность.
    06 Июня 2025 11:53:57
  • PILOT2010: Здравствуйте. Вопрос по классной квалификации. Человек перевёлся с другой части. Там был 3 класс и на момент перевода закончился срок. Около года например человек не получает за класс. На новом месте службы может сдавать на 2 класс? Или же он считается военным не принявшим участие в испытаниях без уважительной причины и не выше 3 класса теперь сдача ?
    05 Июня 2025 20:58:19
  • lancepok: Виталий 7, если коротко: министр обороны чином не вышел указы Президента РФ отменять. А если хотите подробно, то переходите в профильную тему назначение на должность, так как Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум.
    05 Июня 2025 13:04:22
  • Виталий 7: Здравствуйте!такая ситуация,я мобилизованный,ввк категория В по увечью,инвалидность,уволен в конце апреля,исключение из списков части 22 июня,вчера в Алуште обновили данные и меня с 3 тарифа перевели на 1т.р.,задал вопрос кадровику что за фигня,он сказал,что согласно распоряжению министра обороны допустимо без ведома и согласия переводить на низшие должности и тарифы.Это правомерно?кто знает?
    05 Июня 2025 03:05:11
  • максимвта: Здравствуйте, нужна помощь юриста для обращения в суд к Росжилкомплексу-отказывают в признании нуждающимся в связи с тем, что недавно сдал квартиру по ДСН по прежнему месту службы
    02 Июня 2025 20:47:57
  • Ирина Ханина: Добрый день! Я вдова и получаю пенсию по потере кормильца. Вот уже 2-й месяц я получаю только чисто пенсию и второй месяц не получаю надбавку к пенсии. Хотелось бы очень знать, когда будет выплачена надбавка к пенсии за эти два месяца?
    02 Июня 2025 14:06:00
  • Рогвалд: 11:33 Ленинградская область, СБ, МО. Может кто-то поможет, Второй месяц не приходит компенсация за группу по военной травме. Военный комиссариат отвечает что на статье нет денег, как появятся - выплатят. С января 2012 года это первый раз.
    02 Июня 2025 13:23:45
  • Павел14: Всех приветствую🖖 Столкнулся вот с такой ситуацией: Ездил в отпуск с супругой (она сотрудник фсин) им положена компенсация за проезд на себя и одного члена семьи, но для получения компенсации необходима справка что я не брал впд на себя и одного члена семьи, в части впдист мне выдал справку на требовании и сказал что моё впд сгорает так как на меня супруга получит кампенсацию за проезд, сутки на дорогу мне тоже не пересчитали т. К. Я не выписывал впд.  Разъясните мне пожалуйста эту ситуацию.)))
    30 Мая 2025 23:51:06
  • lancepok: Сергей Гладышев, в чате (по-русски "в болталке") консультаций не бывает, рекомендую тему ВПД: общие вопросы и вопросы, не поддающиеся классификации.
    29 Мая 2025 19:42:26
  • Сергей Гладышев: Здравствуйте. Я сын погибшего военнослужащего. Мне на данный момент 43 года. Отец погиб в 1984 году, рядовой, служил строчку. Вопрос: положен ли мне контейнер от В.К для перевозки личного имущества при переезде на ПМЖ в другой город. В В.К сказали читать 815 приказ М.О РФ пункт 66. Если положено, то в какаой ВК обращатся, по месту жительства, по месту призыва отца, по месту приезда на ПМЖ. Спасибо.
    29 Мая 2025 07:42:27
  • lancepok: На сайте МО РФ. подробности см. в теме Единая электронная очередь по жилью на информационном портале для в/с.
    28 Мая 2025 12:03:12
  • Andrew 1982:: Где можно узнать номер в очереди на субсидию?
    28 Мая 2025 11:41:56


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.074 секунд. Запросов: 57.