Что такое в/часть, организация, учреждение ВС - юр. лицо или другой зверь? Права в/ч, филиала...

[duoevgen]

С выходом приказа Командующего Московским военным округом № 367 от 26.10.2009 войсковая часть "Х" с 01.01.2010 была передана на финансовое обеспечение из ФЭУ МВО в войсковую часть "У". С переходом в новый ДФО в части всех выплат и всего прочего вроде бы определились. Счет в Казначействе закрыт. Поэтому остро стоит вопрос о том что делать с телефонными счетами. Их то никто не оплачивал с января месяца. Долг части "Х" перед ОАО "МГТС" довольно-таки серьезный. Войсковая часть "У" на вопросы части "Х" "кто будет платить за телефон?" она отвечает что "мы" (войсковая часть У), но вам надо заключить договор с ОАО "МГТС", где будет прописано, что "АБОНЕНТ-войсковая часть "Х"", а плательщик "войсковая часть У". При обращении "войсковой части Х" в ОАО "МГТС" с данного рода просьбой, МГТС ответил следующее, что они заключают договора ТОЛЬКО с юридическими лицами, а то что войсковая часть "Х" будет абонентом" - не может быть, так как оно не юридическое лицо, следовательно, они хотят что бы все телефонные договора перезаключила на себя войсковая часть "У", без указания войсковой части "Х" в договоре. Войсковая часть "У" против этого. Странно. Возникают вопросы:
1) Остается ли у войсковой части "Х" право называтся юридичесим лицом?
2) Как лучше выйти из сложившейся ситуации? (Был ли у кого такой опыт)
3) Подскажите в целом как быть?

[Хмур]

Командир в/ч "Х" должен получить доверенность от КЧ "У" на право заключения договора абонетского обслуживания с ОАО "МГТС" и пр. организациями.
  В/ч "Х" не является юридическим лицом если это определено в приказе Ком. МВО, уставе организации (в/ч "х" и "У" и т.п. рукдоками). А печать гербовая в в/ч "Х" имеется? И что на ней написано? Отсутствие печати однозначно говорит, что в/ч перестала быть юридическим лицом ...

[duoevgen]

Гербовая печать в наличии есть, с ОГРН, и прочими номерами, все как полагается. А в приказе сказано, что ВЧ "Х" в стает на финансовое обеспечение в ВЧ "У", а про отмену юридических прав ничего сказано не было. 

[Хмур]

Выходит, что в/ч "Х" продолжает как и прежде оставаться юрлицом.
НачФин и ПКПР в/ч "Х" должны бы развеять Ваши сомнения.

Полуоффтоп: всегда были в/ч не имеющие боевых знамен вовсе или хранящие их в других в/ч. Кроме того есть в/ч получающие ГСМ, вещевое и проч. виды довольствия из др. в/ч, дислоцированных поблизости. И что? Никого это не удивляет ...

Конечно абонетский отдел в ОАО "МГТС" это не убедит ничуть ... поэтому советую сделать от имени командира "У" доверенность и гарантийное письмо с обязательством телефонные оплачивать счета.

[Jann9909]

У нас такая же ситуёвина:мы наш договор закрыли, а та часть перезаключила свой и наш телефонный номер включили в новый договор.Проблем пока не было.

[Tyron]

Сталкивался с таким. Суть проблемы в том, что МГТС правы. Если войсковая часть "Х" не является юридическим лицом, то и заключить договор она не имеет право, исключение: обособленные подразделения юридического лица, имеющие доверенность от этого юридического лица на заключение такого рода договоров, либо если это право прописано в Положении об обособленном подразделении. Для начала выясните юридический статус войсковой части "Х". Если же эта часть не имеет статуса ЮЛ и не имеет законных оснований заключать сделки (договора), то заключать договор будет войсковая часть "У", но в договоре будет указан адрес установки телефонного аппарата в в/ч "Х" (конечный адрес устройства связи). Это не запрещается Правилами предоставления телефонной.... связи. Вообще лучше пообщаться с юридическим отделом МГТС, такие ситуации не новы для них, это в армии только стали разбираться с юридическими статусами частей, а в России уже давно с этим работают. Только прежде чем обращаться все таки выяснить статус частей крайне необходимо

[duoevgen]

Сегодня попробовали договорится с МГТС. Сошлись на трехстороннем договоре. Как вы думаете прокатит ли письмо для МГТС следующего содержания:


В соответствии с приказом Командующего войсками Московского военного округа № 367 от 26.10.2009 г. войсковая часть Х была зачислена на финансовое довольствие в Федеральное бюджетное учреждение – войсковая  часть У. В связи с этим просим Вас перезаключить договора  № 123 от 17.07.2003 г, № 234 от 01.11.2006 г, № 345 от 17.07.2003 г на оказание услуг связи, где абонент - войсковая часть  Х, плательщик – Федеральное бюджетное учреждение - войсковая часть У.
Приложение: копия приказа № 367 от 26.10.2009 г.


Командир войсковой части У         В.Пупкин

[Tyron]

Звучит прямо как трехсторонний договор на высшем уровне. Наверное все таки договор в пользу третьих лиц. Но зачем так сложно? Все можно было бы решить простым договором. Ну да ладно, главное что получилось. Насчет письма это уже надо с МГТС разговаривать, главное чтобы им оно понравилось.

[Diagnostic]

С увольнением всех офицеров наш психцентр стал полностью гражданским. Все специалисты, начальники групп и начальник центра - гражданские. Печать на исходящих документах - круглая, гербовая с надписью названия центра и по кругу: министерство обороны РФ. Однако в моб управлении нам кто-то сказал, что с центра никто не снимал статус войсковой части. Может ли быть, что бы в войсковой части все должности были гражданские ? И где можно точно узнать: гражданское учреждение мы или в/ч ??

[дядя Вова]

   Так спросите у своего начальника. Он то подчиняется кому-то ещё в ЮВО и там ему разъяснят что-да как.

"...воинские части - органы военного управления, объединения, соединения, воинские части, корабли, организации, военные образовательные учреждения профессионального образования, в которых в соответствии с законодательством Российской Федерации военнослужащие проходят военную службу;..."
Извлечение из документа: Федеральный закон от 12.07.1999 N 161-ФЗ (ред. от 04.12.2006) "О материальной ответственности военнослужащих" (принят ГД ФС РФ 22.06.1999)

[Diagnostic]

а если сам начальник структурного подразделения не знает точно ? Нам задачи ставят разные управления. Но отчитываемся у воспитателей (сейчас это управление по работе с личным составом).
Однако, когда заходит вопрос о всяких премиях... нас сразу футболят и заявляют, что мы "самостоятельное государство Ватикан".

[Asker222]

Может быть речь шла о статусе "воинской части" ? (Воинская часть — организационно самостоятельная боевая, учебная и административно-хозяйственная единица в Вооружённых Силах (ВС) Источник: Военный энциклопедический словарь (ВЭС), Москва, Военное издательство, 1984 года (г.)) То есть имелась в ввиду административно-хозяйственная самостоятельность Вашего центра?
А так , если разобраться  - то Ваш "психоцентр" войсковой частью не является, т.к. войсковая часть - это открытое наименование какого-нибудь подразделения (например : 123 гвардейского мотострелецкого полка и т.п.) с соответствующей "открытой" печатью (в/ч 00000 министерство обороны РФ). Гражданским учреждением тоже не является (гражданское учреждение - сленговое название и в нормативных документах не встречается). Ваша организация является государственным учреждением, принадлежащим (подведомственным) Министерству обороны.  
P.S. А определение воинской части из Федерального закона от 12.07.1999 № 161-ФЗ применимо только для этого закона (сталкивался с этим ранее)...

[дядя Вова]

Однако, когда заходит вопрос о всяких премиях... нас сразу футболят и заявляют, что мы "самостоятельное государство Ватикан".

   Здесь всё определяется наличием права у начальника издавать приказы по личному составу.
   Т.е. если приём на работу, увольнение, и т.д. и т.п. оформляется приказами начальника Вашего психцентра, то ваш центр является самостоятельной хозяйственной единицей.
   Если нет, то узнать всё очень просто. Должностное лицо, с которым вы лично заключали трудовой договор и является для вас работодателем. Соответственно на его плечах и распределение премий, начисление зарплаты и т.д.
   Если ваш начальник не работодатель, то скорее всего ваш психцентр является структурным подразделением штаба ЮФО, или какого-либо из управлений. Пусть пишет ходатайства о поощрении премиями что называется по команде.
   Как интересно знать начальник не знает к кому вы относитесь? Куда он ежемесячно подаёт табель для начисления зарплаты? Пусть тюфяком не прикидывается.

[Diagnostic]

Начальник издаёт приказы по центру.
Трудовой договор я заключал с бывшим офицером, который на тот момент исполнял обязанности нач-ка центра. Но этот офицер сейчас служит за штатом в управлении и отношения к центру не имеет. Табеля на зарплату отдаются в финотдел штаба, на финобеспечении которого мы находимся. Там же получаем страховые мед. полиса и банковские карточки. Но в том и вопрос, что якобы мы должны использовать открытую печать войсковой части 0000000, но используем печать 00000000 центра психпомощи и реабилитации, которая следуя этой логике является закрытой.

[Diagnostic]

Вопрос ещё и возникает тогда, когда обращаешься в различные инстанции. Так у меня в трудовой инспекции спросили, учреждение мы или в/ч, потому как труд инспекция рассматривает жалобы только гражданских организаций.