Суд для чайников

[Oleg54876]

(кликните для показа/скрытия)

Возможно я пишу не на том форуме, так как к финансам эта ситуация не имеет никакого отношения. Но считаю, что здесь бывают наиболее адекватные и разумные люди. А сейчас так хочется выслушать мнение именно таких!
В своей жизни мы постоянно сталкиваемся с несправедливостью правосудия или, как это еще называют, с его издержками. И с этим, как с необходимым злом, приходиться мириться. Но когда в машину правосудия вмешивается Его Величество Абсурд, нам остается лишь смеяться, чтобы не сойти с ума. Ситуация следующая. В одной из частей ВС РФ, не буду говорить ее название, сути дел это не меняет, боеця обратился в госпиталь с жалобой на боль в ухе. Его положили с диагнозом отит. После длительного лечения состояние бойца лишь ухудшается, его перенаправляют в областной госпиталь, где после первичного осмотра ему ставят другой диагноз, отит вследствие травмы. Через врачей об этом диагнозе узнает мать бойца. Ее понять можно, женщина естественно переживает за здоровье своего ребенка и жаждет наказать обидчика, кем бы он не был. За сим она обращается в КМС с просьбой разобраться. Комитет перенаправляет этот вопрос в ВК. И вот, машина правосудия запущенна и уже наметила злостного нарушителя. В тот день, когда боец впервые обратился в госпиталь, он сменился с наряда КПП, наряд принимал гражданин N, который отметил недостатки. Вот этого гражданина и назначили на роль обвиняемого. Но опрос самого пострадавшего, примых свидетелей, а так же просто подопечных гражданина N (которого, кстати, почему-то опросить забыли или просто не захотели), которые как никто знает стиль его работы, - никаких результатов не дал и нарушений не выявил. Более того, врачи областного госпиталя после анализов первичный диагноз отменили и поставили просто отит. Но машина правосудия уже запущена, людской ресурс задействован, и данные растраты должны быть оправданны! Давление на прямых свидетелей со стороны следователей, повторный опрос пострадавшего ( и кто знает, возможно и на него давление оказывалось?) - все средства хороши. И как в пресловутом "Процессе" преступления не было, но преступник найден, а, значит, должен быть наказан и следователи заявляют, что есть все основания предполагать, что факт рукоприкладства к "пострадавшему" со стороны гражданина N налицо. Вопрос, как отстаивать свою невиновность, если вина основана на воздухе? И если шанс у гражданина N остаться с "белой биографией" или он станет жертвой абсурда? Ситуация не стоит выеденного яйца, но высшие чины ВЧ намекают, пока только мягко, что такому элементу не место в рядах ВС и было бы неплохо ему уйти по собственному.

ВЫ привели очень общую картину, которая увы, знакома всем, кто  цирке не смеется. давать советы в такой ситуации, в условиях отсутствия какой-то конкретики- дремучее дилетантство. ДЛя того чтобы советовать как действовать в такой ситуации необходимо знать какие есть доказательства виновности. будучи хорошо знакомым с работой следствия могу сказать, что если сам пострадавший не подтверждает применения к нему насилия со стороны N, то такому обвинению грош цена. Должна быть проведена СМЭ, которая даст ответ на вопрос о механизме травмы и.т.д. Много еще за что можно цепляться, но повторюсь- такие вещи разбирать надо зная материалы дела.

[Franti]

Сразу на ЕРЦ нельзя?

Не то чтобы нельзя, а в некоторой степени нерационально. Зачем добиваться от него каких-то денежных обязательств, в отсутствие у него финансовой службы? Потом искать замену и т.д. и т.п? И в связи с чем командир появился в списке заинтересованных лиц? Практика по-моему достаточно накатанная. Раз уж командир все вовремя сделал - финансовый орган - за все в ответе .

[Rjnbr]

Подождите, коллеги, если приказ МО издан об исключении из спсиков части, но офицер не рассчитан по длень исключения. То на мой взгляд надо обжаловать исключительно действие финансового органа. Но тут снова вопросы: приказ 1818 определяет порядок издания приказов по личному составу, коим приказ об исключении из списков части не является. ЕРЦ - что за орган такой? Кто-то кому-то довождил ОФИЦИАЛЬНО, что дорогие командиры частей с 1.01.2012 г. обеспечивающим Вас финансовым ораном является ЕРЦ, все начисления будет осуществлять ЕРЦ? Нет. Договр с УФО в силе.
Мое делетансоке мнение:
1) Заявление в суд на признание приказа МО незаконным не действующим с момента издания, так как Вы не рассчитаны по день исключения.
2) Просить суд обязать издать приказ МО об исключении, но после проведения с Вами всех расчетов.
3) Просить обязать ЕРЦ (ну или УФО), наверное все же ЕРЦ произвести с Вами расчет.
4) Ну и не изабудьте моральный ущерб, ведь Вы страдаете навственно, так как крайняя дата исключения не позднее месяца со дня получения выписки, а Вы до сих пор ходите на службу (приведите доказательства), но денег не получили, на которые рассчтывали, пришлось занмиать и все в этом духе...
Надо ломать эту порочную практику беспредела. Скоро, вероятно. у меня появится позиция суда в этих вопросах исключения, только у меня перевод. Если мирно не разрулится, пойду в суд, решение обязательно выложу.

[Franti]

Подождите, коллеги, если приказ МО издан об исключении из спсиков части

Может я отстал от жизни...

[Rjnbr]

Вообще, мне думается (юристы поправят) что:
1) Получена выпсика о назначении (увольнении), зарегистрирована.
2) Командир до истечения месячного срока издает приказ об исключении (желательно датой с запасом) и направляет выписку в УФО для производства расчетов (например фактически приказ от 1.01., а дата исключения 20.01, чтобы рассчитать успели), так как договор фин. обеспечения с УФО.
3) 20.01 предписание в зубы и вперед...не рассчитали - с командира взять нечего, он все сделал ПО ЗАКОНУ, игнорируя указивки ГУКа (изданные неазконно в виде писульки)...так бы поступил умный командир...но так как, к сожалению, комадиры почему-то неумные, то в суд подавать надо на них...
4) А так в суд на УФО, обязать произвести выплаты по декнь исключения...в суже УФО заявит, что счет закрыт, денег нет, покажет указивку, что расчет ведет ЕРЦ. тогда ответчик ЕРЦ, его и обяжут произвести расчет...
По-моему номральный вариант...но это если командир умный...а если дурак, то на него в суд...

[Rjnbr]

Подождите, коллеги, если приказ МО издан об исключении из спсиков части

Может я отстал от жизни...

Отстали...есть указивка из ГУКа в виде телеграммы, что приказы по строевой части издет лично приказ МО...нонсенс полный и протиречит УВС и ПоППВС...мы это уже обсуждали на других ветках...

[zkv]

Может я отстал от жизни...

Это не мы отстали, это САЭ далеко вперёд ушёл...
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1293.msg244560#msg244560

[Сосед]

 spasiboRjnbr, согласен про прозорливость КЧ, но у меня КЧ приказа больше никого не издавал, у меня последний приказ МО РФ в деле об исключении, КЧ тока предписание на основании приказа выписал. УФО теперь не расчитывает, так что  . наконец то народ начинает понимать что ЕКЧ и УФО в нынешней ситкации не при делах

[Rjnbr]

Ну что Вы ждете? Срок на обжалование - 3 месяца. Вы исключены командиром части незаконно, вот и обяжите его отменить свой приказ и издать его снова после проведения с Вами всех расчетов с новой датой исключения и выплатить, соответственно, до новой даты исключения.
Хотя, судебная практика такова, что в списках части таких, как Вы, не восстанавливают, но обязывают рассчитать. Так что просите обязать командира Вас рассчитать. А кто будет начислять - УФО или ЕРЦ,  выясниться в ходе судебного заседания. Хотя это мое делетантское мнение. Тут есть дипломированные юристы.

[Сосед]

уважаемый Rjnbr.Спасибо, механизм мне ясен,  простите мое баранье упрямство - только командир части меня не исключал из списков части, а МО.Тогда в суде ответчиком указывать МО РФ? И где можно глянуть образец заявления на обращения в суд?

[Дед68]

 Доброго дня ! Давно уже нахожусь на этом форуме, узнал много интересного и нужного. Пишу на форуме впервые.
Ситуация такая - заштатник с 2009 г. , 24 календаря, контракт закончился в 2011 г., до предельного осталось 1.5 г.
Жду квартиру по ИМЖ, но ходят различные слухи, что , дескать после выборов следует ждать изменений в ФЗ об увольнении без  жилья с оставлением в списках очередников. Я конечно понимаю, что за эти годы было уже столько и слухов и запугиваний и обещаний, что ничему особенно не веришь. Прошу у знатоков выложить на форуме образец(образцы) заявлений в ГВС об обеспечении жильем по ИМЖ до увольнения. Заранее спасибо

[lancepok]

Прошу у знатоков выложить на форуме образец(образцы) заявлений в ГВС об обеспечении жильем по ИМЖ до увольнения.

Не совсем понял, что именно Вы собираетесь оспаривать в суде? Можно оспаривать отказ в обеспечении жильём в ИПМЖ, или, на худой конец бездействие РУЖО, не поставившего Вас в очередь в установленный законом срок.
Можно также оспаривать уже состоявшиеся приказы на увольнение и исключение из списков части, если Вы признаны нуждающимся в ДЖО, а Вас уволили без жилья и Вашего на то согласия.

А вот ещё не состоявшееся нарушение Ваших прав, которое возможно произойдёт в неопределённом будущем, суд рассматривать не будет.

Основной принцип суда в этом отношении можно кратко выразить так: "Вот когда убьют, тогда и приходите."

[Oleg54876]

автор наверное имеет в виду древнеславянскую практику, когда тех кто не дал согласие на увольнение по ОШМ без жилья, зачисляли в распоряжение, они подавали в суд, суд обязывал предоставить жилье и уволить. Такое действительно было, однако с тех пор российская юридическая мысль шагнула далеко назад. Сейчас Вам откажут по тому основанию, что жилье предоставляется в порядке очередности и.т.д., а увольняться без жилья Вы не хотите. Поэтому сидите ровно и ждите очееди, либо увольняйтесь без жилья.

[Дед68]

   Oleg54876  Да , Вы правы , примерно это я и хотел выяснить. Подробностей не знаю, но несколько лет назад один военный получил примерно такое решение ГВС. К тому же  ст.15 ФЗ О статусе еще не отменяли. Проясните, пожалуйста

[Oleg54876]

Проясняю-не отменяли, но шансов у Вас нет или скажем мягче-я их не вижу