Суммированный учет рабочего времени

[miran_20]

Уважаемые финансисты. Скажите пожалуйста, при суммированном учете увеличивается оклад и, соответственно, все "накрутки" на оклад? Пример: оклад 6700 руб+выслуга+премия+секретка - если отработано в месяц 192 часа (норма 168 час), увеличивается ли оклад на эти 24 часа и, соответственно, с увеличенного оклада будут идти накрутки?

[Tyron]

Оклад в любом случае не увеличивается. переработка сверх нормы рабочего времени компенсируется либо дополнительной оплатой, либо дополнительным отдыхом по вашему выбору

[nikozavr]

Направте пожалуйста на ветку или подскажите руководящеий документ по вопросу учета переработки при нахождении в командировке.

[Tyron]

У военных или гражданских переработка интересует? Разница большая.
А вы ручками, ручками и по поиску, по поиску

[miran_20]

Оклад в любом случае не увеличивается. переработка сверх нормы рабочего времени компенсируется либо дополнительной оплатой, либо дополнительным отдыхом по вашему выбору

Либо я что то не так объяснил, либо... Дело не в переработке. Имеем-суммированный учет рабочего времени, учетный период квартал. Переработка будет тогда, если я отработаю больше часов за учетный период. (Пример: 150+150+150=450 часов - всего часов в учетном периоде. Работник отработал 170+130+150=450 часов в учетном периоде, т.е. норму в учетном периоде он не превысил. Вопрос в том - как должны оплачиваться 170 и 130 часов? Ведь, если не оплачивать по факту, то теряется смысл суммированниго учета рабочего времени.

[MARC]

Гос. служащий, в МО, ненормированный раб. день, в труд договоре, премий нет все в зарплате.

[nikozavr]

У военных или гражданских переработка интересует? Разница большая.
А вы ручками, ручками и по поиску, по поиску

Военных конечно

[Tyron]

Оклад в любом случае не увеличивается. переработка сверх нормы рабочего времени компенсируется либо дополнительной оплатой, либо дополнительным отдыхом по вашему выбору

Либо я что то не так объяснил, либо... Дело не в переработке. Имеем-суммированный учет рабочего времени, учетный период квартал. Переработка будет тогда, если я отработаю больше часов за учетный период. (Пример: 150+150+150=450 часов - всего часов в учетном периоде. Работник отработал 170+130+150=450 часов в учетном периоде, т.е. норму в учетном периоде он не превысил. Вопрос в том - как должны оплачиваться 170 и 130 часов? Ведь, если не оплачивать по факту, то теряется смысл суммированниго учета рабочего времени.

Вот в этом то и смысл суммированного учета рабочего времени...
Подразумевается, что работник выполняет свои обязанности не по 8 часов в день, а по разному, в зависимости от поставленных задач перед работником, а в конце учетного периода фактически отработанное время суммируется и сопоставляется с нормой рабочего времени. Такой учет рабочего времени применяется например для водителей которые выходят в дальние рейсы и находятся за рулем по 12 часов (больше нельзя) а потом отдыхают до следующего рейса.
Нормированием труда в учетном периоде является график смен подразделения, т.е. руководитель структурного подразделения должен таким образом планировать смены, чтобы каждый работник имел возможность отработать норму рабочего времени. График смен доводится как минимум за месяц, а учет ведется в журнале учета рабочего времени и в конце учетного периода работник ставит подпись что согласен с учетом...
Так что неважно как у работника отработаны месяцы если учетный период квартал Только по итогам учетного периода производится оплата, точнее оплата за два месяца идет по норме, а за последний месяц квартала идет регулирование оплаты по фактически отработанному рабочему времени

[Tyron]

Военных конечно

Ну тогда это другая ветка, а кнопочка Поиск в правом верхнем углу

[miran_20]

Вот в этом то и смысл суммированного учета рабочего времени...
Подразумевается, что работник выполняет свои обязанности не по 8 часов в день, а по разному, в зависимости от поставленных задач перед работником, а в конце учетного периода фактически отработанное время суммируется и сопоставляется с нормой рабочего времени. Такой учет рабочего времени применяется например для водителей которые выходят в дальние рейсы и находятся за рулем по 12 часов (больше нельзя) а потом отдыхают до следующего рейса.
Нормированием труда в учетном периоде является график смен подразделения, т.е. руководитель структурного подразделения должен таким образом планировать смены, чтобы каждый работник имел возможность отработать норму рабочего времени. График смен доводится как минимум за месяц, а учет ведется в журнале учета рабочего времени и в конце учетного периода работник ставит подпись что согласен с учетом...
Так что неважно как у работника отработаны месяцы если учетный период квартал Только по итогам учетного периода производится оплата, точнее оплата за два месяца идет по норме, а за последний месяц квартала идет регулирование оплаты по фактически отработанному рабочему времени



Оплата по норме (непонятно-по норме чего - часов по производственному календарю? Если я отработал в 1 месяце больше, во 2 месяце меньше нормы, а в 3 месяце норму времени, всего за квартал норма не превышена, т.е. переработки нет, на зарплату считают так: 1 месяц считают фактически часы, но на них не идут "накрутки" (выслуга, премия, секр.), 2 месяц тоже по факту, т.е. отработано меньше часов и, естественно, уменьшается оклад на эти часы и "накрутки" идут уже с меньшего оклада. вот и получается, что норма за учетный период не превышена, а з/п меньше, если бы была отработана в каждом месяце норма. Парадокс. Получается нормальная з/п при одном условии-отработки нормального числа часов в месяце, ни больше ни меньше.

[Tyron]

Так в чем вопрос то?

[miran_20]

Так в чем вопрос то?
[/quote]



Не совсем понятна фраза "Так что неважно как у работника отработаны месяцы если учетный период квартал  Только по итогам учетного периода производится оплата, точнее оплата за два месяца идет по норме, а за последний месяц квартала идет регулирование оплаты по фактически отработанному рабочему времени".
У себя в отделении мы поняли одно, что надо отрабатывать только те часы, что по календарю, тогда с бухгалтерами не будет недопонимания, но ведь бывают случаи (отпуска, больничные) когда и возникают такие вопросы.
Тем не менее, большое спасибо за ответы.

[Tyron]

В идеале конечно нужно стремиться отработать норму, работодатель для этого и нормирует труд работников чтобы обеспечить равные права на труд и оплату этого труда. Когда вы перерабатываете бухгалтерам это конечно не нравиться, ведь тогда происходит оплата сверх ФОТ.
Про расчетный период... У вас он составляет квартал, т.е. норма рабочего времени берется за три месяца. Но зарплата выплачивается раз в месяц а не в три, поэтому за первые два месяца платят как будь то вы выполнили норму, не больше не меньше. А вот в третьем месяце, когда происходит подсчет отработанного времени в расчетном периоде по отношению к норме, выплата ЗП производится по факту.
А при болезни и отпусках и норма уменьшается, так что из за этого ваша оплата не должна уменьшиться

[miran_20]

Большое спасибо за ответы на наши вопросы, но хочется добавить вот что: если бы платили так, как вы говорите (за первые два месяца платят как будь то вы выполнили норму, не больше не меньше), то выходило бы нормально (пусть, даже переработка в первом и недоработка во втором месяце), но где есть недоработка уменьшают оклад на эти часы и начисления идут с меньшего оклада. Спрашиваем финансистов "почему?" - ответ "недоработали, получаете по факту", спрашиваем "а когда переработка, почему накрутки не идут на переработку?", в ответ нас просто "посылают", хотя за учетный период переработки нет, отработана норма, я так понимаю, что ФОТ не превышен (если только за месяц превышен, за другой экономия). Я имел ввиду, что если люди болеют или в отпуске, то и нагрузка на других увеличивается, и вроде понимаем что надо работать, но, получается, работаешь а на з/п это не отражается. 

[Tyron]

Если вам так платят то нужно отстаивать свои права, способы уже давно придуманы, вам нужно только ими воспользоваться...
А про возрастание нагрузки в связи с отпусками других игроков, так это все зависит только от должностных лиц которые нормируют ваш труд. Мы через это проходили, начальники структурных подразделений как правило военнослужащие, которые слабо знают трудовое законодательство. Нужно обучать и требовать строгое соблюдение. Конечно в каждом подразделение и воинской части свои тонкости при нормировании, но думаю что если к делу подходить ответственно и с пониманием того что делаешь, можно вполне грамотно составлять графики смен чтобы все работники отрабатывали норму, а больше и меньше нормы было только в исключительных случаях.