Суммированный учет рабочего времени

[miran_20]

Да у нас людей пока ,слава богу, хватает, если только нет фарс-мажора, тогда пытаемся бодаться. Начальники у нас гражданские, но, как вы правильно заметили, из военнослужащих, у них ответ один - не нравится, никто не держит (можно подумать что за забором военкомата стоит очередь). А у оперативных дежурных вообще "засада". В январе при норме 120 часов, отработано по 170-180 часов, т.к. 4 человека. Ох прийдет трудовая инспекция, чует моя ... Тем не менее, Вам большое спасибо за ответы и советы.   

[CHalihk]

Вопрос при суммированном учете рабочего времени как заполняются табеля рабочего времени?
Где найти ответ на вопрос что такое время на отдых, как его оплачивать или не оплачивать?
И ГЛАВНОЕ оплачивается ли время сна 4 часа при суммированном учете рабочего времени???

Просьба помогите!!!

[Tyron]

Вот это вопрос... Ответ будет на несколько листов

Кстати, для начала перечитайте соответствующую тему (переношу вас пост в нее), возможно найдете интересное. Если вопросы останутся - уточните и будем общаться... А так это можно на целую лекцию наговорить

[CHalihk]

Как бы выше перечисленное я знаю!

меня конечно интересует нужно ли например ВОХР, гражданский персонал, оплачивать смену 24 часа! То есть они не отправляют естественную надобность, не кушают, не спят, только 24 часа стоят на КПП! И как это оплачивать? Или же в табеле ставить 18 часов (2 часа на отдых, 4 часа на сон) Вот в чем вопрос? И где это регламентируется?

[Tyron]

При суммированном учете рабочего времени учет ведется в часах по норме часов в расчетном периоде. Разрабатывается график смен (дежурств) на месяц с таким расчетом, чтобы у всех работников, при возможности, соблюдалась норма рабочего времени в этом месяце. Уже за саму смену (24 часа) есть нормы отдыха, перерывов на прием пищи и т.д. Это все входит в смену и учитывается как рабочее время (роботов еще не изобрели таких а рабство отменили). В табеле ставите отработанные часы за смену - 24, следующие дни заслуженный отдых и в итоге за месяц должна получится норма часов...

[CHalihk]

По трудовому законодательству ТК статья 108 есть норма от 0,5 часа до 2 часов не входит в оплату, получается не должны закрывать 24 часа в табели? Так называемый обед! Мы просто с начфином сломали голову как тут быть! В звании капитана в ступоре стою!

[Tyron]

Если вы как работодатель организовываете работу в виде смен (дежурств) превышающих нормальную продолжительность рабочего времени, то есть специальные нормативы. В них определено как должен быть организован трудовой процесс и отдых в течение одной смены. Все зависит от продолжительности смен, выполнения обязанностей, пола и возраста работников ну и т.д. И еще, если смена у вас установлена 24 часа, то о каком обеденном перерыве может идти речь... Вы должны организовать выполнение трудовых обязанностей с учетом того, что за время смены работник должен спать не менее 4 часов и приеме пищи не менее чем через каждые 8 часов. Вот от этого и пляшите. И не забывайте, что эти вынужденные перерывы в работе (сон и прием пищи) входят в рабочее время и подлежат оплате

[Tyron]

Кстати, может быть вам будет чем то полезна вот эта тема в соседней ветке Заработная плата работников военнизированной охраны

[CHalihk]

Вот мы и ищем где написано что 4 часа на сон подлежат оплате и примы пищи??? Если множите натолкните хоть где искать? Кде написано?

[Tyron]

К сожалению сегодня не могу натолкнуть. А вам для себя просто чтобы удостовериться или же ссылка на НПА для кого то? Я думаю если погуглить то что то да найдете на просторах

[CHalihk]

Нам для работы в войсковой части, при организации смен КПП, столовых, дежурных (гражданского персонала) Если не сегодня а в процессе так сказать 2-х дней можете помочь с нормативной базой? Ведь где-то же про часы отдыха и сна прописано? Как получаеться все про них знают и ни где их нет! Ни про оплату, ни про сон!   

[Tyron]

Ну вы нигде не найдете четкого ответа на ваши вопросы, и это правильно. Ибо чтобы организовать сменную работу в соответствии с законодательством, вам необходимо обложиться кучей НПА и только тогда придет понимание всех нюансов и тонкостей этого процесса. Единого правила нет, потому что все организации разные и задачи у них разные, а если законодатель установит единое правило для всех, то уже не будут учитываться эти отличия. Есть ряд ограничений, зная которые необходимо организовать работу смен

[sergey69]

      CHalihk, для начала почитайте Правила внутреннего трудового распорядка. Может, после этого придет понимание непрерывного производства и обычного рабочего дня?

[north]

Как бы выше перечисленное я знаю!

меня конечно интересует нужно ли например ВОХР, гражданский персонал, оплачивать смену 24 часа! То есть они не отправляют естественную надобность, не кушают, не спят, только 24 часа стоят на КПП! И как это оплачивать? Или же в табеле ставить 18 часов (2 часа на отдых, 4 часа на сон) Вот в чем вопрос? И где это регламентируется?

В теме про ВОХР все написано и в частности в ПР №541 (есть на сайте) Вохр 24 часа ставим - по факту еще больше получается: инструктаж, получение оружия, развод, прием караула... ,,,,,,,,,,,вот это ,и, компенсируется сном и приемом пищи (см. 541 приказ и решение суда тоже на сайте)

[CHalihk]

Огромное спасибо!

Из выше перечисленного я понял, что НПА не регламентируется, для суммированного учета рабочего времени, время на отдых 2 часа и на сон 4 часа, а у устанавливается локальными актами: внутренним трудовым распорядком, коллективным договором и графиком смен (распределением смен для выработки нормы рабочего времени). А эти документы являются нормой и правом командира войсковой части как руководителя и имеют юридическую силу.

За ночь интернета и гаранта так и не смог найти опровержение выше сказанного!
Как не странно в приказе Министерства обороны 30 Декабря 2001 N 541 "О ведомственной охране Министерства обороны" тоже одна вода про время отдыха (сна). Регламентируется только время, затраченное караулом  на развод  и смену караула компенсируется временем, отводимым им на принятие пищи (завтрак, обед и ужин). КОЛИЧЕСТВО ЧАСОВ НЕ УКАЗАНО ВСЕ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО! ОСНОВАНИЯ ТОЛЬКО УСТАНОВЛЕННЫЕ В ПРИКАЗЕ ВРЕМЯ РАЗВОДА И ИНСТРУКТАЖА, НА ДЕЛЕ же КОНЕЧНО ВСЕ ЗАНИМАЕТ БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ! ВЫВОД НА ОСНОВАНИИ 5 ЛЕТНЕГО СТАЖА КАРАУЛА ЯВФЭИ. Получается юридически не подтвердить сколько времени было затрачено на развод и смену и тому подобное, а также сколько времени компенсировать и оплачивать. Ну это по ВОХР. Но самое интересное, что в МЧС - где я прохожу службу не регламентирован ВОХР и приказ Минобороны не действуют.