• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*24 Июня 2025 14:14:32
         

Правовой выпуск - Исключение военнослужащего из реестра НИС в текущем году.


Актуализируем информацию про условия и порядок исключения военнослужащих из реестра накопительно-ипотечной системы.
Осветим юридические аспекты и судебную практику поднятой темы. Ответим на актуальные вопросы.
В выпуске:
- Законодательные основы
Обзор положений Федерального закона № 117-ФЗ, определяющих основания для исключения военнослужащих из реестра накопительно-ипотечной системы (НИС).
- Процедура исключения
Порядок подачи рапорта, рассмотрение заявлений федеральными органами исполнительной власти и необходимость судебного обжалования отказов.
- Категории участников НИС
Различия между добровольной и обязательной категориями участников НИС, особенности включения и исключения каждой из категорий.
- Примеры из судебной практики
Анализ конкретных судебных решений, иллюстрирующих ...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Военпред - Штаб (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • РАСПОРЯЖЕНИЕ (КАК БОРОТЬСЯ ЗА СВОЙ СТАТУС)

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 73   Вниз

Автор Тема: РАСПОРЯЖЕНИЕ (КАК БОРОТЬСЯ ЗА СВОЙ СТАТУС)  (Прочитано 324787 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн molodoyАвтор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 279
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
РАСПОРЯЖЕНИЕ (КАК БОРОТЬСЯ ЗА СВОЙ СТАТУС)
« : 01 Октября 2011 00:10:52 »

ПРОСЬБА:  не допускать в теме ФЛУДА, а ПОМОГАТЬ НЕ ПРОСТО СЛОВОМ, А БОЛЬШЕ КОНКРЕТНЫМ ДЕЛОМ! imho
Приветствуются: первоисточники, практика, первичные документы и просто дельные советы! а так же оперативная информация -
 СВОДКА С ФРОНТОВ!
« Последнее редактирование: 23 Января 2013 08:39:27 от molodoy »
Записан

Оффлайн Rjnbr

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 495
  • Карма: +17/-5
Re: РАСПОРЯЖЕНИЕ
« Ответ #180 : 08 Января 2012 23:28:03 »

1. Процедура перевода начинается с получения отношения (инициатива военнослужащего). Далее военнослужащий представляется к назначению на должность, представление пошло по команде через кадровые органы. Если к этому времени истечет срок нахождения в распоряжении, то, возможно, ДД придется получать через суд. То есть НВП в любом случае обязан издать приказ на выплату, а если УФО не выплатит, то заявление в суд на УФО.  У нас УФО принципиально отказывается платить ДД распоряденцам свыше 6 месяцев, ссылаясь на их внутреннюю "указивку". Позиция нашего гарнизонного суда однозначна: пока ты военнослужащий - получай ДД. суд "завален" такими заявлениями, решения по копирке. Так что такой военнослужащий ждет назначения и получает ДД в как в распоряженец.
2. Только письменно. Можно с составлением листа беседы в присуствии НВП, ЗНВП, НГ, которые тоже подпишут личт беседы. Если хотите служить, то лучше самостоятельно написать об этом рапорт, чтобы командование не вздумало шутиь с Вами.
Поэтому с Вашей стороны это рапорт, со стороны командования лист беседы.
3. Не существует понятия  "предложения должности со стороны командования". Если есть отношение, то значит военнослужащий был рассмотрен аттестационной комиссией то части, куда переводится, предложив свою кандидатуру в форме рапорта, тем самым дав согласие с назначением на должность (именно такую трактовку вводит ПоППВС).
« Последнее редактирование: 08 Января 2012 23:30:53 от Rjnbr »
Записан

Оффлайн Военпредистт

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 256
  • Карма: +23/-12
  • Пол: Мужской
Re: РАСПОРЯЖЕНИЕ
« Ответ #181 : 09 Января 2012 10:06:40 »
Интересно. Изъездив до хера мест, убив кучу сил, времени и денег и получив отношение без полного участия командования, теперь командир официально может сказать, что мне предлагалось место службы?
А если я был в одной из частей и аттестационная комиссия мне отказала, то получается, что мне предлагалось место службы, а я сам не прошел.
Смотрите, когда я получил отношение, то ещё не факт что оно реализуется. В каком-нибудь кадровом органе просто скажут что он там не нужен и документы вернутся обратно. А когда предлагает официально командир, то, я так понимаю, место службы у тебя "в кармане", то есть можно не суетится и паковать вещи.
Вот рождается вопрос:
1. Письменно когда командир предлагает место службы, то что оформляется, какие документы? Тоже отношение?
Ушел переваривать.
Записан

Оффлайн mSSh

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 915
  • Карма: +46/-2
  • Пол: Мужской
  • Награды Второе место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010"
Re: РАСПОРЯЖЕНИЕ
« Ответ #182 : 09 Января 2012 10:07:30 »
Наши представления на лейтенантов находящихся в распоряжении представленные к назначению на должности в воинских частях, говорят зависли в УВП МО РФ. Может у кого есть какая информация по таким представлениям?
Записан

Оффлайн zebra

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 383
  • Карма: +21/-0
  • Я щас взорвусь, как триста тонн тротила...
Re: РАСПОРЯЖЕНИЕ
« Ответ #183 : 09 Января 2012 10:26:38 »
В УВП все зависает напрочь. Послали на ветеранские год назад - зависло. Любая инфа - тайна за семью печатями. "Я дам вам парабелум". Черная дыра.
О! А может быть это тайное масонское общество "меча и орала"?  dance
Записан

Оффлайн Rjnbr

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 495
  • Карма: +17/-5
Re: РАСПОРЯЖЕНИЕ
« Ответ #184 : 09 Января 2012 14:05:18 »
Цитата: Военпредистт от 09 Января 2012  10:06:40
Интересно. Изъездив до хера мест, убив кучу сил, времени и денег и получив отношение без полного участия командования, теперь командир официально может сказать, что мне предлагалось место службы?
А если я был в одной из частей и аттестационная комиссия мне отказала, то получается, что мне предлагалось место службы, а я сам не прошел.
Смотрите, когда я получил отношение, то ещё не факт что оно реализуется. В каком-нибудь кадровом органе просто скажут что он там не нужен и документы вернутся обратно. А когда предлагает официально командир, то, я так понимаю, место службы у тебя "в кармане", то есть можно не суетится и паковать вещи.
Вот рождается вопрос:
1. Письменно когда командир предлагает место службы, то что оформляется, какие документы? Тоже отношение?
Ушел переваривать.
Должность командир предлагает при личной беседе с составлением листа беседы, а Вы свое отношение к предлагаемой должности излагаете в этом же листе беседы, так и в виде рапорта (например, что согласны с назначением на нижестоящую должность). Дальше уже проблемы командира по назначению на эту должность. Вам предложили, Вы дали согласие - уволить по ОШМ не имеют право.
Записан

Оффлайн Rjnbr

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 495
  • Карма: +17/-5
Re: РАСПОРЯЖЕНИЕ
« Ответ #185 : 09 Января 2012 14:07:57 »
Цитата: mSSh от 09 Января 2012  10:07:30
Наши представления на лейтенантов находящихся в распоряжении представленные к назначению на должности в воинских частях, говорят зависли в УВП МО РФ. Может у кого есть какая информация по таким представлениям?
Если прошло более 30 дней со дня поступления документов в УВП, можно смело обжаловать бездействие НУВП - это по закону. Когда "спросят с них" компетенстные органы, быстро  все найдется. Либо, как вариант, уточнить информацию у направленца в отделе кадров УВП (могут и на Х...послать).
Записан

Оффлайн Rjnbr

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 495
  • Карма: +17/-5
Re: РАСПОРЯЖЕНИЕ
« Ответ #186 : 09 Января 2012 16:34:58 »
Напишите рапорт с соответствующим ходатайством! Только надо ли Вам это? Дайте молодым дорогу!!!
Записан

Оффлайн Aleks-lion

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 198
  • Карма: +6/-0
Re: РАСПОРЯЖЕНИЕ
« Ответ #187 : 09 Января 2012 17:18:44 »
Цитата: Rjnbr от 09 Января 2012  14:07:57

Если прошло более 30 дней со дня поступления документов в УВП, можно смело обжаловать бездействие НУВП - это по закону.
По какому? Очень интересно, т.к. все говорят про 30 дней, но никто нормативного акта привести не может. Кто-то ссылается на 170 приказ, так он отменен, а в заменившей его инструкции сроки уже на усмотрение командира.
Записан

Оффлайн Эвита

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 31
  • Карма: +0/-0
Re: РАСПОРЯЖЕНИЕ
« Ответ #188 : 09 Января 2012 17:36:52 »
А еще вопросики!
1.Может ли командование по истечении 6 месяцев и не предложив мне ни одной должности начать "давить" на меня, чтобы я написала рапорт на согласие по ОШМ (например, попугать НУК), до пенсии годик останется, хочется и потянуть (но квартирку все-же хочется, как справочка-то нужна!). Или им будет все-равно, мол, пусть МО с ней разбирается?
 2.Должность  то должно предоставить МО, но когда меньше 3х лет до предельного, то можно и повредничать.  Или теперь МО автоматически будет увольнять после шести месяцев в распоряжении, должностей таких в новом облике нет.
 3.Как же если стоишь на компьютерном учете (на постоянное жилье, контракт в 1993 г., служебки нет). Не дал на согласие по ОШМ- не получил справку - не принес в РУЖО - МО тебе не начинает срочно искать квартиру -так увольняйся без квартиры после 6 мес.? Что-то страшно. Или не так, поправьте.
« Последнее редактирование: 09 Января 2012 17:38:26 от Эвита »
Записан

Оффлайн Капитан Улитка

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 284
  • Карма: +25/-46
Re: РАСПОРЯЖЕНИЕ
« Ответ #189 : 09 Января 2012 18:00:57 »
Цитата: mike от 08 Января 2012  23:07:27
ну так а в чем вопрос то? все предельно ясно. Представить к увольнению могут, но без согласия военнослужащего увольняться уволить не могут.
Да что Вы!
Если воин-распоряженец обеспечен жильём или не прослужил ещё десятку, то его уволят очень быстро, в крайнем случае по истечении 6 месяцев...
И наплюют на несогласие...
Записан

Оффлайн Rjnbr

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 495
  • Карма: +17/-5
Re: РАСПОРЯЖЕНИЕ
« Ответ #190 : 09 Января 2012 18:12:40 »
Вы ошибаетесь! Прочтите статью по размещенной ссылке мною выше. Гарнизонный суд наш пользуется именно этим толкованием, благодаря чему нашему нвп удалось доказать неправильность его суждений.
Процедура увольнения по ОШМ очень непростая, нужен ряд условий.
1) Отсутствие возможности назначения на равную должность(командир обязан упорно ее искать и на это дается 6 месяцев). Даже если воин пишет рапорт на увольненение по ОШМ, то только по истечении 6 месяцев, а тто вдруг такая должность все же найдется.
2) Отказ с назначением на ниже-вышестоящую должность, кторую командование обязано предложить.
3) Истечение срока нахождения в распоряжении.

Так что не вводите людей в заблуждение. Подобные Вашим суждения побудуили обратиться за разъяснением в суд, коорый разъяснил то, что я написал выше.
Ваша позиция:
нет 10-ки - пошел вон.
есть 20 и квартира - пошел вон.
есть 10-ка и квартира- пошел вон.

Это ошибочное и противоречащее закону мнение. Не вводите людей в заблуждение.

Конечно, как и любой Вы имеете право на свое мнение, но все же оно должно быть основано на законе.   С уважением.
 
Записан

Оффлайн Rjnbr

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 495
  • Карма: +17/-5
Re: РАСПОРЯЖЕНИЕ
« Ответ #191 : 09 Января 2012 18:15:24 »
Цитата: Капитан Улитка от 09 Января 2012  18:00:57
Цитата: mike от 08 Января 2012  23:07:27
ну так а в чем вопрос то? все предельно ясно. Представить к увольнению могут, но без согласия военнослужащего увольняться уволить не могут.
Да что Вы!
Если воин-распоряженец обеспечен жильём или не прослужил ещё десятку, то его уволят очень быстро, в крайнем случае по истечении 6 месяцев...
И наплюют на несогласие...
Конечно, теоритически представленное Вами развитие событие может иметь место, но:
1) Такой приказ легко обжалуется в суде.
2) Де-юре кадровики стараются соблюсти закон, обманным путем получая рапорт от воина или вообще за него все готовят, надеясь на прововой нигилизм молодого офицера.
« Последнее редактирование: 09 Января 2012 18:17:09 от Rjnbr »
Записан

Оффлайн Капитан Улитка

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 284
  • Карма: +25/-46
Re: РАСПОРЯЖЕНИЕ
« Ответ #192 : 09 Января 2012 18:21:04 »
Какой закон? Должностей нет, и свободен - вон из Армии.
Чего Вы там обжаловать собрались, я не пойму?
Тех, кого сократили в начале (середине) 2011 года, которые  не могут зацепиться за ст. 23 ФЗ "О статусе" - уже давно уволены.
И остальных повыгоняют. Не стройте иллюзий.
Записан

Оффлайн Popeye

  • Каратель-кверулянт
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 394
  • Карма: +431/-11
  • Пол: Мужской
  • Награды Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" За 3000 сообщений Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Второе место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: РАСПОРЯЖЕНИЕ
« Ответ #193 : 09 Января 2012 18:26:22 »
Цитата: Капитан Улитка от 09 Января 2012  18:21:04
Какой закон? Должностей нет, и свободен - вон из Армии.
Именно так. И такова судебная практика до ВК ВС.
Кто считает иначе - просто фантазируют и теоретики.
Записан

Оффлайн Rjnbr

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 495
  • Карма: +17/-5
Re: РАСПОРЯЖЕНИЕ
« Ответ #194 : 09 Января 2012 18:27:52 »
Цитата: Эвита от 09 Января 2012  17:36:52
А еще вопросики!
1.Может ли командование по истечении 6 месяцев и не предложив мне ни одной должности начать "давить" на меня, чтобы я написала рапорт на согласие по ОШМ (например, попугать НУК), до пенсии годик останется, хочется и потянуть (но квартирку все-же хочется, как справочка-то нужна!). Или им будет все-равно, мол, пусть МО с ней разбирается?
 2.Должность  то должно предоставить МО, но когда меньше 3х лет до предельного, то можно и повредничать.  Или теперь МО автоматически будет увольнять после шести месяцев в распоряжении, должностей таких в новом облике нет.
 3.Как же если стоишь на компьютерном учете (на постоянное жилье, контракт в 1993 г., служебки нет). Не дал на согласие по ОШМ- не получил справку - не принес в РУЖО - МО тебе не начинает срочно искать квартиру -так увольняйся без квартиры после 6 мес.? Что-то страшно. Или не так, поправьте.
1) Ваше командование может делать все что угодно, вопрос лишь в законности его действий и Вашей правовой позиции касаемо действий Вашего командования. Что значит "рапорт на согласие по ОШМ", согласие на что? Если на увольнение по ОШМ, то это ваше право, а не обязанность и Ваше желание на увольнение по ОШМ еще не есть руководство к действию командования. Найдут Вам равную должность и направят служить дальше без вашего согласия. На выше-нижестоящую только с Вашего согласия. Из практики, если напишите рапорт на увольнение по ОШМ, особо препятствовать не должны, хотя это сугубо индивидуально. Есть судебная практика по этому вопросу.
2) По закону обязаны предложить выше-нижестоящую или назначить на равную. А разве Ваше командование не относится к МО? Нет законной процедуры "автоматического увольнения по ОШМ по истечении 6 месяцев".
3) Если у Вас ОШМ, и нет равной для Вас должности и не предложили Вам выше-нижестоящую, то тогда Ваше командование представит Вас к зачислению в распоряжение. И будет Вам упорно искать должность. В Вашем случае разумнее всего написать рапорт на увольнение по ОШМ, получить выписку из приказа о зачислении Вас в распоряжение и вместе с этой выпиской и рапортом собрать документы в ДЖО для получения жилья по соц. найму. До получения жилья без Вашего согласия уволить по оШМ не имеют права.
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 73   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Военпред - Штаб (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • РАСПОРЯЖЕНИЕ (КАК БОРОТЬСЯ ЗА СВОЙ СТАТУС)
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Пробел в ипотеке!!! и как с этим бороться???

Автор paradox 36 Ипотека

7 Ответов
6075 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2012 07:36:39
от zkv
Подскажите как бороться

Автор paradox 36 Прочие вопросы

6 Ответов
6554 Просмотров
Последний ответ 01 Апреля 2012 16:38:02
от topalov
Как бороться с зарвавшимся ВП ?!!!

Автор cyberaxe Экономическая работа в ВП

9 Ответов
6703 Просмотров
Последний ответ 30 Июля 2019 22:45:26
от ВОЕНПРЕД
Ведущие военные вирусологи РФ будут бороться с коронавирусом в Италии и Сербии

Автор Ad « 1 2 ... 8 9 » Новости

128 Ответов
26781 Просмотров
Последний ответ 09 Марта 2021 10:10:19
от Ad
Эксперт: почему в ВС с коронавирусом бороться проще

Автор Ad Архив 2020 года

9 Ответов
3647 Просмотров
Последний ответ 08 Мая 2020 12:35:24
от nikozavr


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: В таком случае, Вы заключали контракт не для "участия в СВО", а для прохождения военной службы там, куда пошлют. А подпункт "и" всего лишь говорит о том, что при необходимости Вас могут послать принимать участие в БД. А могут, согласно того же контракта, послать охранять склад валенок в тундре до достижения предельного возраста.
    Вчера в 20:16:10
  • Alexsey pr.: Нет конечно же! Я ни одного такого контракта у военных не видел. Но пункт (и) участия в боевых действиях есть
    Вчера в 14:44:01
  • lancepok: Цитата: Alexsey pr.
    Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО
    В контракте так прямым текстом и написано "для участия в СВО"?
    Вчера в 12:38:55
  • Alexsey pr.: OZ, получается что Указ Президента для меня не указ. Так?
    Вчера в 11:52:36
  • Alexsey pr.: К сожалению не от меня это зависит, а от командования как части где служу, так и округа! (((
    Вчера в 11:50:46
  • OZ: Уже никак. В течение 3-х месяцев со дня подписания надо было уехать
    Вчера в 07:24:14
  • Alexsey pr.: Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО, но туда так и не попал
    22 Июня 2025 21:32:51
  • Alexsey pr.: Добрый вечер. Такой вопрос, при заключении контракта получил выплату 195тыс как получить остальные 205тыс
    22 Июня 2025 21:31:12
  • lancepok: ОксанаЛера, см. тему Выплаты за погибшего, в ходе СВО.
    21 Июня 2025 10:55:25
  • ОксанаЛера: Добрый день! Подскажите как правильно поступить. Участник СВО погиб в 2024г,получателем выплат записал не совершеннолетнею племянницу( которая по документам ему не кто),так как брат и признавал отцовство, но не был записан в документах. На момент смерти Участника СВО, ребенок был под опекунством(так как мама ребенка умерла, а отец не стал доказывать ,что это его ребенок) Опекун в интересах ребенка обратилась за выплатами, но ей отказали сказав, что ребенок умершему не кто. Законно ли это?
    20 Июня 2025 16:42:16
  • Бухгалтер Я: всех приветствую! помогите найти Приказ МО РФ от 10.09.2020 N 220 дсп  О закупках у единственного поставщика по 44- ФЗ. Поделитесь пжл.,  почта sa_vi_65@inbox.ru БЛАГОДАРЮ!
    20 Июня 2025 16:38:18
  • roller83: Подскажите, в листе беседы есть графа "срок представления к увольнению". Что туда пишется ? К кадровику не отправляйте, он от меня прячется, делаю все бумаги сам. Пытаюсь уволиться по 580 указу.
    20 Июня 2025 13:27:53
  • Trem: lancepok, спасибо большое! Долг вернули за 2 месяца 11.06.25. Надеюсь, что мы больше не будем забыты...
    17 Июня 2025 11:29:31
  • lancepok: Цитата: balabay72
    Что меня может ждать?
    Вас может ждать тема Назначают на занятую должность (или после ВУЗ - в распоряжение) ИЛИ на мою должность назначили выпускника.  ;)
    15 Июня 2025 12:11:10
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    14 Июня 2025 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    14 Июня 2025 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    14 Июня 2025 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56
  • Trem: Здравствуйте! Кто то может прояснить - почему за 2 месяца не выплачена компенсация по военной травме?
    11 Июня 2025 09:50:39
  • lancepok: Dubrov, ни в/ч, ни тем более военокмат "прописывать" уволенных права не имеют, "прописывайтесь" где хотите. Подробности см. в теме Где можно прописаться, пока не дали постоянное жилье?
    09 Июня 2025 13:45:57


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.077 секунд. Запросов: 60.