РАСПОРЯЖЕНИЕ (КАК БОРОТЬСЯ ЗА СВОЙ СТАТУС)

[molodoy]

ПРОСЬБА:  не допускать в теме ФЛУДА, а ПОМОГАТЬ НЕ ПРОСТО СЛОВОМ, А БОЛЬШЕ КОНКРЕТНЫМ ДЕЛОМ!
Приветствуются: первоисточники, практика, первичные документы и просто дельные советы! а так же оперативная информация -
 СВОДКА С ФРОНТОВ!

[Капитан Улитка]

Ваше командование представит Вас к зачислению в распоряжение. И будет Вам упорно искать должность.

Никто ничего искать не будет!

В Вашем случае разумнее всего написать рапорт на увольнение по ОШМ

Этого ни в коем случае нельзя делать!
Что вы советуете, ей Богу! Человек годик протянуть хочет...

[Rjnbr]

Какой закон? Должностей нет, и свободен - вон из Армии.
Чего Вы там обжаловать собрались, я не пойму?
Тех, кого сократили в начале (середине) 2011 года, которые  не могут зацепиться за ст. 23 ФЗ "О статусе" - уже давно уволены.
И остальных повыгоняют. Не стройте иллюзий.

ФЗ о статусе, гарантирующий назначение на вышестоящие должности в соответствии с полученной квалификацией - это раз.
ПоППВС ст. 34, определяющая процедуру увольнения по ОШМ - это два. Обжаловать можно любое действие (бездействие) командира - это Вам к сведению - это три. Те, кто уволены, наверняка уволены с соблюдением ПоППВС. Многих вводят в заблуждение, как у нас молодых офицеров, которые в листах беседы писали, что согласны служить только на равных и вышестоящих должностях, тем самым подписывая себе приговор на увольнение - заведомыйотказ от нижестоящей должности. Предлагают должность рядового майору - не согласен, вот и законное основание для увольнения по ОШМ.
Капитан Улитка, при всем к Вам уважении, Ваше суждение не основано на законе.
И еще: прецедентного права в России нет, поэтому бессмыслено ссылаться на решения. По типовым делам есть прямо противоположные решения. Россия.
Мы не строим иллюзий, и будем бороться, чтобы служить. А насчет "остальных повыгоняют" - несерьезное суждение для офицера форума этого уровня. Вот кто так считает, того, возможно, и "повыгоняют", ведь мысль материальна.

[Rjnbr]

Ваше командование представит Вас к зачислению в распоряжение. И будет Вам упорно искать должность.

Никто ничего искать не будет!

В Вашем случае разумнее всего написать рапорт на увольнение по ОШМ

Этого ни в коем случае нельзя делать!
Что вы советуете, ей Богу! Человек годик протянуть хочет...

Капитан Улитка, я отвечаю человеку, основываясь на законе. Закон обязывает предоставить должность. А вот будет или не будет искать - этого мы знать заведомо не можем. Но, напомню, имеете право обжаловать как незаконные действия, так и бездействие.
Капитан Улитка, поменьше пессимизма, побольше позитива, побольше правовой грамотности и решительности, и армия поднимется с колен. Мы сами ее поднимем. Мы - офицеры, желающие служить и делать свое дело.
А если все так плохо, как вы описываете, то тогда зачем вообще служить? Кстати, можно Вм личный вопрос? Ваша цель нахождения в армии, толко честно. Можно в личку.

[Капитан Улитка]

Мы не строим иллюзий, и будем бороться, чтобы служить.

Судя по советам написать рапорт на увольнение по ОШМ, на оборот, что б не служить...
Впрочем удаче Вам в борьбе...

А насчет "остальных повыгоняют" - несерьезное суждение для офицера форума этого уровня. Вот кто так считает, того, возможно, и "повыгоняют", ведь мысль материальна.

Ну да... То, что я выделил жирным, это видимо о-очень серьёзное суждение для офицера форума этого уровня.
И вот это: Капитан Улитка, при всем к Вам уважении, Ваше суждение не основано на законе.
Как раз таки и основано.
Уважаемый gals это подтвердил...

[Popeye]

Уважаемый gals это подтвердил...

Ваш покорный слуга)

Подтвердит это так же уважаемый Franti, товарищи которого дошли до военной коллегии. Где получили отлуп именно по такому же доводу

О П Р Е Д Е Л Е Н И Е № КГ – 2301
23 декабря 2010 года город Москва
Судебная коллегия по гражданским делам Московского окружного военного суда:

...Как видно из материалов дела, Зайцев в связи с проведением организационно-штатных мероприятий и сокращением занимаемой им воинской должности приказом соответствующего должностного лица от 25 сентября 2009 года был зачислен в распоряжение командира войсковой части. ...
Поскольку в период шестимесячного срока нахождения в распоряжении, установленного пунктом 4 статьи 42 Федерального закона от 28 марта 1998 года № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», назначить Зайцева на какую-либо должность (как равную, так и низшую или высшую) не представилось возможным, суд первой инстанции пришел к верному выводу о законности и обоснованности представления заявителя к увольнению и оспариваемого приказа командующего об увольнении его с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями.
При таких данных само по себе согласие заявителя с назначением на другую воинскую должность правового значения не имеет, как не имеет значения и то обстоятельство, что у заявителя не истек срок контракта о прохождении военной службы, а в силу имеющейся у него выслуги лет на военной службе он не приобрел право на обеспечение жилым помещением при увольнении с нее по указанному основанию.
Утверждение автора жалобы, что командование перед увольнением его с военной службы обязано было рассмотреть наличие вакантных воинских должностей не в конкретной воинской, а в рамках Вооруженных Сил Российской Федерации, не основан на законе, поэтому не может быть принят во внимание...

[Капитан Улитка]

Капитан Улитка, я отвечаю человеку, основываясь на законе. Закон обязывает предоставить должность.

Уважаемый Rjnbr,  вы наверное немного ушли от реальности, ссылаетесь на - должны предоставить, не могут уволить и т.д.
Никто ничего не обязан и не будет делать в сторону продолжения службы распоряженцем!
Жильё положено, в реестре МО есть - жди!
Не положено - свободен!
Это правда жизни и это по Закону!
Возвращаясь к совету написать рапорт на увольнение по ОШМ... Как только он его напишет, его сразу уволят...

Кстати, можно Вм личный вопрос? Ваша цель нахождения в армии, толко честно. Можно в личку.

Послушайте, ну зачем Вам это-то знать?

[Rjnbr]

Мы не строим иллюзий, и будем бороться, чтобы служить.

Судя по советам написать рапорт на увольнение по ОШМ, на оборот, что б не служить...
Впрочем удаче Вам в борьбе...

А насчет "остальных повыгоняют" - несерьезное суждение для офицера форума этого уровня. Вот кто так считает, того, возможно, и "повыгоняют", ведь мысль материальна.

Ну да... То, что я выделил жирным, это видимо о-очень серьёзное суждение для офицера форума этого уровня.
И вот это: Капитан Улитка, при всем к Вам уважении, Ваше суждение не основано на законе.
Как раз таки и основано.
Уважаемый gals это подтвердил...

Тогда приведите мне норму НПА, позволяющую "выкидывать" как Вы пишите офицеров до 10-ки, свыше 20-ки с квартирами и т.д.

Спасибо Вам за желание удачи на службе!

ИМХО: большинство уже уволенных военнослужащих просто обманули и "выкинули" как вы говорите, воспользовавшись их правовым нигилизмом и доверием кадровику и командиру (сам таких знаю), а потом пропустили срок исковой давности опять-таки по незнанию. А юридически увольнение было законно. Да и у каждого свои цели: кто-то хочет служить, кто-то мечьает об увольнении по ОШМ. Нужно добиваться того, чего хочешь. И этот форум - хорошее подспорье.

[Rjnbr]

Уважаемый gals это подтвердил...

Ваш покорный слуга)

Подтвердит это так же уважаемый Franti, товарищи которого дошли до военной коллегии. Где получили отлуп именно по такому же доводу

О П Р Е Д Е Л Е Н И Е № КГ – 2301
23 декабря 2010 года город Москва
Судебная коллегия по гражданским делам Московского окружного военного суда:

...Как видно из материалов дела, Зайцев в связи с проведением организационно-штатных мероприятий и сокращением занимаемой им воинской должности приказом соответствующего должностного лица от 25 сентября 2009 года был зачислен в распоряжение командира войсковой части. ...
Поскольку в период шестимесячного срока нахождения в распоряжении, установленного пунктом 4 статьи 42 Федерального закона от 28 марта 1998 года № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», назначить Зайцева на какую-либо должность (как равную, так и низшую или высшую) не представилось возможным, суд первой инстанции пришел к верному выводу о законности и обоснованности представления заявителя к увольнению и оспариваемого приказа командующего об увольнении его с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями.
При таких данных само по себе согласие заявителя с назначением на другую воинскую должность правового значения не имеет, как не имеет значения и то обстоятельство, что у заявителя не истек срок контракта о прохождении военной службы, а в силу имеющейся у него выслуги лет на военной службе он не приобрел право на обеспечение жилым помещением при увольнении с нее по указанному основанию.
Утверждение автора жалобы, что командование перед увольнением его с военной службы обязано было рассмотреть наличие вакантных воинских должностей не в конкретной воинской, а в рамках Вооруженных Сил Российской Федерации, не основан на законе, поэтому не может быть принят во внимание...

Это довольно известное решение суда, неоднократно попадавшееся мне в сети. Хорошо хоть, что подтверждает, что 6 месяцев хоть как должен быть в распоряжении, если хочешь служить (вдруг должность появится).  Но нет в Росси прецедентного права. Московские военные суды имеют направленность  принмиать сторону командования, в глубинке пока такого нет (Слава Богу). Эти суды пользуются толкованием из приводимой мной статьи Терехова из журнала "Право в ВС РФ".
Это решение всего лишь Московского окружного суда. Это не значит, что все суды будут так толковать нормы права.

[Капитан Улитка]

Тогда приведите мне норму НПА, позволяющую "выкидывать" как Вы пишите офицеров до 10-ки, свыше 20-ки с квартирами и т.д.

Спасибо Вам за желание удачи на службе!

ИМХО: большинство уже уволенных военнослужащих просто обманули и "выкинули" как вы говорите, воспользовавшись их правовым нигилизмом и доверием кадровику и командиру (сам таких знаю), а потом пропустили срок исковой давности опять-таки по незнанию. А юридически увольнение было законно. Да и у каждого свои цели: кто-то хочет служить, кто-то мечьает об увольнении по ОШМ. Нужно добиваться того, чего хочешь. И этот форум - хорошее подспорье.

Это смотря какие советы давать...
По поводу большинства выкинутых... А Вы думаете они глупее Вас и не пытались бороться?
Норма Вам: Статья 23. закона "О статусе военнослужащих"
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений.
Благодаря  этой статье десятки тысяч распоряженцев ещё не уволены! И всё!

[Капитан Улитка]

Это решение всего лишь Московского окружного суда. Это не значит, что все суды будут так толковать нормы права.

Вы святой, ей Богу!
Они там толкуют ни как-то так или по другому, а так, как им сказано толковать!
Ни в интересах военнослужащего, ни в интересах Армии и даже ни в интересах Закона.
В интересах государства...
Именно оно и оптимизирует, секвестирует, сокращает армию.

[Rjnbr]

http://trof-av.narod.ru/files/uvoln/uvoln_2010_1.htm

Капитан Улитка,  в этой статье найдете и нормы права со ссылкой на НПА и их толкование. Да, это всего лишь мнение, но, поверьте, эта статья опубликована в ВАКовском издании. Судьи нашего гарнизонного суда его читают, а вот ссылки на решения других военных судов читать не любят, ведь нет прецедентного права.  Там публикуются будущие кандидаты и доктора наук.
Я толкую закон и пытаюсь применить его к частным случаямв зачисимости от того, чего хочет сам человек.  А Вы просто болтаете все, что придет Вам в голову.
Приведите хоть одну норму закона или хоть одно доказательство правильности Ваших суждений. Ваше мнение не основано ни на чем, кроме Ваших собственных "умозаключений". С уважением!

[Rjnbr]

Это решение всего лишь Московского окружного суда. Это не значит, что все суды будут так толковать нормы права.

Вы святой, ей Богу!
Они там толкуют ни как-то так или по другому, а так, как им сказано толковать!
Ни в интересах военнослужащего, ни в интересах Армии и даже ни в интересах Закона.
В интересах государства...
Именно оно и оптимизирует, секвестирует, сокращает армию.

Нет, уважаемый Капитан Улитка, как раз-таки судебная система нашего государства де-юре независимая от иных видов власти "не зависит". Да коррупция, да не все так хорошо. Но надо бороться, надо доказывать, поварачивать суды в сторону людей. И никто кроме нас за нас это делать не будет. Не вселяйте в умы людей пессимизм, а изучайте законы. Кстати, Вы так и не ответили на мой к вам личный вопрос.

[Rjnbr]

Капитану Улитке: ст. 23 ФЗ не регламентирует порядок и основания увольнения по ОШМ, а лишь гарантирует право на жилье для военных при соблюдении определенных условий. Это называется правоприменительной практикой. С уважением.

[Rjnbr]

Автор подполковник юстиции Терехин, это его умозаключения в журнале "Право в Вооруженных Силах":
Рассмотрим ответ на третий вопрос: возможно ли досрочно уволить с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями военнослужащего, желающего продолжить прохождение военной службы?
Подпункт "а" п. 4 ст. 34 Положения устанавливает, что военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями (подп. "а" п. 2 ст. 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе") и при отсутствии других оснований для увольнения:
- при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность) (выделено мной. - А.Т.);
- по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных п. 4 ст. 42 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" и Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность) (выделено мной. - А.Т.).
Проанализировав указанные правовые нормы, можно сделать вывод о том, что законом запрещено досрочно увольнять в связи с ОШМ военнослужащих, давших свое согласие на назначение на низшие или высшие воинские должности.
В практической работе кадровых органов часто возникает ситуация, когда при проведении ОШМ в воинской части военнослужащие, которые "не попали в новый облик", т.е. чьи воинские должности сократились и для которых в воинской части нет вакантных воинских должностей, изъявляют желание на зачисление их в распоряжение и дают согласие на назначение на любые низшие и высшие воинские должности.
Можно ли уволить таких военнослужащих? Представляется, что единственно правомерным ответом будет, что таких военнослужащих нельзя досрочно уволить с военной службы в связи с ОШМ. В случае отсутствия в воинской части вакантных воинских должностей такие военнослужащие должны быть зачислены в распоряжение соответствующего командира (начальника) для решения вопроса дальнейшего прохождения ими военной службы. Основанием для такого зачисления является волеизъявление военнослужащего о желании продолжить военную службу. Свою волю военнослужащий может выразить как в ходе беседы с командиром перед увольнением с военной службы, которая должна быть отражена в листе беседы, так и в виде отдельного рапорта.
Вызывает удивление, что некоторые командиры (начальники), требуя от подчиненных командиров исключить случаи необоснованного зачисления в распоряжение, подразумевают именно такие случаи.
С правовой точки зрения возможными случаями необоснованного зачисления в распоряжение являются следующие случаи:
1) когда военнослужащих зачисляют в распоряжение при наличии возможности назначения их на равные воинские должности без их согласия, причем в масштабах Вооруженных Сил Российской Федерации;
2) когда военнослужащих, изъявивших желание на назначение на низшие или высшие воинские должности, зачисляют в распоряжение при наличии возможности назначения их на такие воинские должности, причем также в масштабах Вооруженных Сил Российской Федерации.
Таким образом, случаи, когда военнослужащего, изъявившего желание продолжить военную службу, досрочно увольняют с военной службы только на том основании, что в воинской части отсутствуют вакантные должности, незаконны.
Военнослужащие могут зачисляться в распоряжение для решения вопроса дальнейшего прохождения ими военной службы, т.е. назначения на должности, в том числе продвижения по службе (назначение на высшие должности), увольнения с военной службы <15>. Так, в распоряжение может быть зачислен военнослужащий, достигший предельного возраста пребывания на военной службе, обеспеченный жильем, изъявивший желание уволиться с военной службы, но не прошедший медицинское освидетельствование военно-врачебной комиссией к моменту окончания ОШМ, определенному в приказе командира воинской части, или чье личное дело находится на подсчете выслуги лет в соответствующих органах. Основанием для такого зачисления является невыполнение всего комплекса мероприятий перед увольнением военнослужащего с военной службы.
--------------------------------
<15> Пункт 2 ст. 1 Положения определяет, что прохождение военной службы включает в себя назначение на воинскую должность, присвоение воинского звания, аттестацию, увольнение с военной службы, а также другие обстоятельства (события), которыми в соответствии с Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе", другими федеральными законами и данным Положением определяется служебно-правовое положение военнослужащих.
Представляется, что военнослужащего, давшего свое согласие на назначение на любые низшие или высшие воинские должности, но которого не назначили на должность к моменту окончания срока нахождения в распоряжении, и не изъявившего на момент окончания нахождения в распоряжении желания уволиться с военной службы, также нельзя досрочно уволить с военной службы в связи с ОШМ.
Кстати, автор статьи стал в последствии кандидатом юридических наук.
Изучайте "капитаны улитки" и им подобные!

[Капитан Улитка]

Rjnbr, в любом случае, удачи Вам.
Дальнейший наш спор на тему как будут увольнять распоряженцев (как увольняют, как правильно увольнять) считаю не вполне целесообразным.
Да и чего спорить-то? Достаточно оглянуться и посмотреть как их увольняли ещё вчера.
А увольняли их именно так, как говорю я...
С уважением.