• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*12 Августа 2025 16:06:27
         

Правительство РФ утвердило территории, при обороне которых дают статус ветерана


Защитники 11 территорий получили право на статус ветеранов боевых действий
Правительство утвердило перечень территорий, участники обороны которых имеют право на получение статуса ветерана боевых действий.
В него вошли 11 административно-территориальных образований, прилегающих к районам проведения специальной военной операции и подвергшихся атакам со стороны вооруженных формирований Украины. Это Республика Крым, Севастополь, Белгородская, Брянская и Курская области, Темрюкский район Краснодарского края, Кантемировский и Россошанский муниципальные районы Воронежской области, города Анапа, Новороссийск и Геленджик.
По новой редакции федерального закона "О ветеранах" военнослужащие, сотрудники силовых ведомств и участники добровольческих формирований, отражавшие вторжение в Курскую область, а также вооруженные провокации на указанных в перечне территориях, получили право на присвоен...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2012 год (Модератор: edkudin) »
  • В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


Голосование

После возвращения с курсов углубленной общевойсковой подготовки:

Я пересмотрел своё отношение и начал интенсивнее заниматься ФИЗО.
По прежнему недостаточно времени уделяю занятиям ФИЗО.
Продолжаю интенсивно заниматься ФИЗО, так как и до курсов им интенсивно занимался.
Бросил заниматься ФМЗО потому что... (желательно указать причину)
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 180 181 [182] 183 184 ... 196   Вниз

Автор Тема: В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию  (Прочитано 740965 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GOODS_2012Автор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-0
В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
« : 09 Ноября 2011 05:28:05 »
Здравствуйте, к нам в часть пришла телеграмма об отправке сержантов к\с и прапорщиков в учебный центр в Ростовскую область на курсы выживания контрактников сроком от 1 до 4 месяцев.

Первая партия уже убыла. Кто в курсе с чем связанно столь массовое обучение в "школе выживания"?

Причем отправляют всех, и старших прапорщиков,которым до конца службы осталось менее года! И сержантов, которые только что из "школы сержантов" (9 месяцев)! говорят что все пройдут 100процентно. Но как стало известно, учебный процесс сводиться к нарядам,хождением строем,армейским распорядком и обустройством части! Смысл постоянно "таким образом" чему-то учить. В подразделениях лс и так не хватает в наряды некому ходить! Пугают, что отказавшихся сразу уволят! Еще вопрос,если в родной части их оформили как командировочных на учебу. По прибытию у эту учебную часть, законно ли несение службы в суточном наряде(ведь в списках части их нет)?? Законна ли вообще отправка 41 летнего старшего прапорщика в такую учебку на 4 месяца? Кто вообще слышал про эту "реинкарнацию" школы сержантов(или школы выживания или школы повышения квалификации) в Ростовской области?

Заранее всем спасибо.




Список вещей,
необходимых при прохождении "курсов выживания"
.

(составлен и будет пополняться по опыту тех, кто прошел)

 
(кликните для показа/скрытия)
май-июнь еще не жарко, нет мошки, комаров
 1. Таблетки (витамины – большие нагрузки на организм, антибиотики – болели все ангиной, от поноса и отравления, от головы и температуры, пластырь, перекись водорода – мозоли на ногах дело неизбежное, клей который продается в аптеке очень помогает когда появляется открытая рана на ладони после отрывания окопов, заливаешь ее этим клеем и ждешь пока высохнет) и все быстро заживает.

  2. Экипировка (Подменка – старая форма, можно маскировочный халат, нужна так как большую часть времени из 6 недель ты будешь ползать по земле, приходя в казарму ты ее скидываешь и одеваешь чистую превращаясь из свиньи в человека)
  Облегченные берцы с тканевыми вставками - когда проходишь большие расстояния ноги легко натереть. К берцам рекомендую взять портянки и кучу носков.
  Полевая сумка (планшет) - нужна только на строевом смотре, но ее нужно носить с собой поэтому с нее выкладывается все содержимое и используется в качестве поджопника на перекурах.
  Фляга - пригодилась, без воды там смерть, за воду всегда битвы)
Плащ-палатка - поначалу таскал в вещ мешке, но потом выложил - если идет дождь, одеваешь РХБЗ плащ и все дела, а таскать с собой даже лишнее 100 грамм очень не хочется. Рекомендую купить обычный китайский целлофановый дождевик за 60 р. и вопрос снят.
Спальник - уставной не берите слишком тяжелый – обычный китайский за 800 р. самое то! У меня был уставной я с ним намучился.
Нож перочинный - не жалейте денег купите крепкий – когда живешь в полях нужная штука!
Фонарик – понадобился только в последнюю неделю, когда жили в поле.
Москитная сетка – берите в ней офигенно – мошка не щадит никого и только пчеловоды в москитных сетках радовались жизни) мази и спреии полная х*ня.
Вещмешок – если есть возможность достать разгрузку лучше накопытьте, мешок это полная жопа, тонкие лямки впиваются в плечи и те начинаю жутко болеть. Мы доробатывали лямки оборачивая их картоном и скотчем, еще лучше вариант обмотать их куском туристического коврика.
Бирки подшива, петлицы, - бирки нужны в первый день на строевом смотре, далее они оди фиг все по отлетают)) за подшиву нас не ругали т.к. ее можно было менять уже к обеду, я подшивал только выходную форму, подменку нет, петлицы только на выходной форме, на подменке тоже их не было так-как отлетали.

Палатка – очень пригодилась обычная китайская палатка в которой мы жили в поле в нее не залетает мошка и комары, что обеспечивает тебе спокойный сон, мы смогли купить находясь уже там, цена вопроса 600 р.
Спортивная форма - нужны хорошие кроссовки с мягкой подошвой - кеды и там всякие тапки убивают ноги, так как бегать нужно много и каждый день. Легкие шорты и футболка любого цвета и размера вот в принципе и все по спорт. форме.
Бушлат и ватники которые мы приперли не пригодились.
Сотовый телефон – не запрещался, берите самый простой и не прихотливый. Хорошим вариантом получилось купить местную симку чтобы не звонить в роумнге.
Тапочки – вроде фигня, но вещь нужная.
Про средства личной гигиены не буду говорить без них никуда – если ты изначально не свинья.

Возьмите с собой маленький чайник, кипятильник, какую-нибудь дешевую переноску. Розеток в роте очень мало ... плелись паутины из переносок и все равно была очередь на зарядку телефона.
  Крем для обуви, щетка, противогаз.

  Саперные лопатки выдавали на курсах тупые, поэтому лучше приезжать со своей хорошо заточенной лопаткой. Можно брать с собой точильный брусок и хозяйственные перчатки (обычные китайские).
 Источник: ШКОЛА ВЫЖИВАНИЯ Хабаровск Князе-Волконское
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2012 03:06:11 от hmur »
Записан

Оффлайн kat080779

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Женский
Re: В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
« Ответ #2715 : 11 Ноября 2012 18:19:05 »

Спасибо огромное!!! Вы нам очень помогли! spasibo

По традиции форума спасибо это + в карму! Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников самостоятельно, а пока я поставлю + VladB от Вашего имени. chect_imeu
С уважением, Lancepok.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2012 19:35:55 от lancepok »
Записан

Оффлайн azov-777

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Карма: +3/-1
Re: В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
« Ответ #2716 : 11 Ноября 2012 18:24:33 »
Ланцепок-я на прямую утверждаю,что за последние две недели катастрофы связанные с су-24 имеют прямую и следственную связь с тем,что обслуживаемый тех персонал сейчас находится на курсах выживания. ОБСЛУЖИВАТЬ сейчас самолёты НЕКОМУ! Со мной как раз были все контрактники РОСТОВСКИЕ.Многие из Морозовска.Контрактники привязуют по простому говоря парашут к самолёту.Лейтенант только записывает. А сейчас ВСЕ из морозовки на курсах. Админ-прояви гражданскую неамериканскую позицию. Заслуживает внимание полковник Баранец. Но он хитёр ко..л. В то же время он мне в любое время ответит.В моём взводе все сержанты были из Мариновки и Морозовки. Кто знает-тот в курсе. что сейчас всё не боеготово.Парашут лейтенант не закрепит.
Записан

Оффлайн dgerya

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 30
  • Карма: +2/-1
Re: В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
« Ответ #2717 : 11 Ноября 2012 18:47:46 »
В Коломне сейчас проходят курс около 80 выживальщиков из Морозовска...
Записан

Оффлайн D.Sever

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 151
  • Карма: +4/-1
Re: В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
« Ответ #2718 : 11 Ноября 2012 19:18:44 »
Цитата: azov-777 от 11 Ноября 2012  18:24:33
Ланцепок-я на прямую утверждаю,что за последние две недели катастрофы связанные с су-24 имеют прямую и следственную связь с тем,что обслуживаемый тех персонал сейчас находится на курсах выживания. ОБСЛУЖИВАТЬ сейчас самолёты НЕКОМУ! Со мной как раз были все контрактники РОСТОВСКИЕ.Многие из Морозовска.Контрактники привязуют по простому говоря парашут к самолёту.Лейтенант только записывает. А сейчас ВСЕ из морозовки на курсах. Админ-прояви гражданскую неамериканскую позицию. Заслуживает внимание полковник Баранец. Но он хитёр ко..л. В то же время он мне в любое время ответит.В моём взводе все сержанты были из Мариновки и Морозовки. Кто знает-тот в курсе. что сейчас всё не боеготово.Парашут лейтенант не закрепит.
За установку парашюта на самолете несет ответственность техник самолета и начальник ТЭЧ звена (начальник расчета), у которого в обязанностях проконтролировать этот вопрос. Я сам был механиком по СД на этом самолете и знаю, что говорю. Я и теперь обслуживаю этот самолет, но в другом качестве. Так же был на курсах выживания, ничего с нашей частью и полетами не случилось. И самолеты у нас в любом случае обслуживали и было кому. Не важно, что эти люди в трудное время домой мало попадали (или попадали для "поспать"). И таких техников самолета, которые не знают как парашют ставить у нас вы не найдете.
Записан

Оффлайн Gorson

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 197
  • Карма: +4/-2
  • Пол: Мужской
Re: В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
« Ответ #2719 : 11 Ноября 2012 19:31:03 »
Звонил сослуживец. Выживает в Тамбове. Говорит, к ним пришла телеграмма, всех прапорщиков с курсов отправить домой. курсы эти не для них, якобы, а только для рядового и сержантского состава к/с.  Он уже домой собирается. А прапорщиков, и тех кто уже был на курсах и кто ещё не был отправить на курсы в следующем году вместе с офицерами. Вот не знаю верить или нет?
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 507
  • Карма: +2543/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
« Ответ #2720 : 11 Ноября 2012 19:34:55 »
Цитата: azov-777
Ланцепок-я на прямую утверждаю,что за последние две недели катастрофы связанные с су-24 имеют прямую и следственную связь с тем,что обслуживаемый тех персонал сейчас находится на курсах выживания. ОБСЛУЖИВАТЬ сейчас самолёты НЕКОМУ! Со мной как раз были все контрактники РОСТОВСКИЕ.Многие из Морозовска.Контрактники привязуют по простому говоря парашут к самолёту.Лейтенант только записывает. А сейчас ВСЕ из морозовки на курсах. Админ-прояви гражданскую неамериканскую позицию. Заслуживает внимание полковник Баранец. Но он хитёр ко..л. В то же время он мне в любое время ответит.В моём взводе все сержанты были из Мариновки и Морозовки. Кто знает-тот в курсе. что сейчас всё не боеготово.Парашут лейтенант не закрепит.
Гражданскую позицию, в описанной Вами ситуации, должен проявлять командир авиабазы: если недостаточно личного состава для полноценной подготовки полётов - зарубить полёты и доложить наверх, как это предусмотрено ФАП ИАО, ФАППП и другими рукдоками. У него есть на это и право, и возможности. К сожалению, по уже давно сложившейся практике, командиры лётных частей на такие меры никогда не идут, чтобы не потерять своё место. Будет или нет на неподготовленном самолёта авиационное происшествие - это бабушка надвое сказала, а вот дыня за отбой потлётов прилетит наверняка. >:( Смешно сказать, но и сами лётчики, зачастую, готовы идти на риск вылета на непроверенном или не до конца исправном самолёте, лишь бы не потерять часы налёта.

А что касается Админа или меня... Вы думаете, если Админ перешлёт Ваше сообщение Шойгу, или я перешлю его Главкому ВВС, то наблюдаемые безобразия немедленно прекратятся? Что наши обращения будут для них авторитетнее Ваших?
Учитывая, что выполнение отдельных элементов подготовки к полётам методом росписи в ЖПС из-за нехватки времени и личного состава началось задолго до обсуждаемых тут курсов, и, даже, раньше "нового обморока", просто было не в таких масштабах - вряд ли.

Цитата: D.Sever
За установку парашюта на самолете несет ответственность техник самолета и начальник ТЭЧ звена (начальник расчета), у которого в обязанностях проконтролировать этот вопрос.
Помнится, одно время, когда качели "призыв/контракт" очередной раз склонились в сторону призыва, в "светлых" головах верхнего начальства МО бродила утопическая идея, что авиамеханиками вполне можно ставить срочников.  :D Техники самолётов, в ожидании таких перспектив, помнится запасались мылом и верёвкой. Я так понимаю, если механиков почти поголовно отправить на курсы, а полёты не прекращать, то мыло и верёвка техникам ещё понадобятся.  :)
Записан

VladB

  • Гость
Re: В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
« Ответ #2721 : 11 Ноября 2012 19:52:13 »
Цитата: Gorson от 11 Ноября 2012  19:31:03
Звонил сослуживец. Выживает в Тамбове. Говорит, к ним пришла телеграмма, всех прапорщиков с курсов отправить домой. курсы эти не для них, якобы, а только для рядового и сержантского состава к/с.  Он уже домой собирается. А прапорщиков, и тех кто уже был на курсах и кто ещё не был отправить на курсы в следующем году вместе с офицерами. Вот не знаю верить или нет?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Уточните там у него подробнее, вот это сюрприз будет -особенно для тех, кто уже прошел эти курсы.
Записан

Оффлайн azov-777

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Карма: +3/-1
Re: В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
« Ответ #2722 : 11 Ноября 2012 20:35:29 »
Сам себе ответил-тем толще партизаны.Пройдёт пару месяцев и якобы офицеры, пытавшиеся тут чему то учить мужиков будут скулить.Кажубедович уважает старшее поколение в отношении нынешних ублюдков.
Записан

VladB

  • Гость
Re: В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
« Ответ #2723 : 11 Ноября 2012 20:45:04 »
Цитата: azov-777 от 11 Ноября 2012  20:35:29
Сам себе ответил-тем толще партизаны.Пройдёт пару месяцев и якобы офицеры, пытавшиеся тут чему то учить мужиков будут скулить.Кажубедович уважает старшее поколение в отношении нынешних ублюдков.
Боюсь что в следующем году не будет ни каких курсов, и вся эта полемика утихнет сама собой, никого не уволят, может вернут прапоров, и будут продлять сверхпредельного не за за сколько пробежал, а за опыт и мудрость. Дай то Бог.
Записан

Оффлайн azov-777

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Карма: +3/-1
Re: В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
« Ответ #2724 : 11 Ноября 2012 20:49:15 »
Курсы-это лоховсто списуется за тело 290000р(из мин фина)ПЛЮС командиру за отчисленных. Они не стесняются. Процент имеют. Люди покупают за свои деньги экепировку. Больных сейчас много. Лечить не собираются.Геноцид-99процентов русских.
Записан

Оффлайн azov-777

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Карма: +3/-1
Re: В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
« Ответ #2725 : 11 Ноября 2012 21:00:33 »
Да нужно всеголишь вести  планомерную подготовку в подразделениях. Зазывали на контракт служить-никто не пошёл.Обещали горы золотые.(120 чел-экзамены). Золото у чиновников есть бесспорно. У контрактника 20 рублей минус за квартиру-он шикует?
Записан

Оффлайн н/ю

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 121
  • Карма: +1/-0
Re: В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
« Ответ #2726 : 11 Ноября 2012 21:06:29 »
У МЕНЯ МУЖ ПРАПОРЩИК, ВЫЖИВАЕТ В ЯРОСЛАВЛЕ... ОБРАТНО НЕ ВОЗВРАЩАЮТ, ДА И НЕ ПОЕДУТ Я ДУМАЮ ОНИ ОБРАТНО, К КОНЦУ УЖЕ СРОК ВЫЖИВАНИЯ ПОДХОДИТ...ЧТО ЗА нонсенс, ПОТОМ ОПЯТЬ ЕХАТЬ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ, ЕСЛИ СЕЙЧАС ПРЕРВУТ ???

п.5 Правил Форума. Сообщения, написанные только БОЛЬШИМИ БУКВАМИ или буквами в рАзнОм рЕгиСтре будут удалены. Большое количество (больше 3) вопросительных, восклицательных или других знаков подряд также может привести к удалению сообщения.
С уважением, Lancepok.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2012 22:21:08 от lancepok »
Записан

Оффлайн wowa2210

  • Читатель
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
« Ответ #2727 : 12 Ноября 2012 10:05:20 »
Всем Доброе утро!!! Говорят в субботу вышла директива об отмене курсов выживания. Может кто, что слышал?
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2012 12:41:35 от lancepok »
Записан

Оффлайн Антисержант

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Карма: +6/-5
  • Нужно делать не как лучше, а как положено.
Re: В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
« Ответ #2728 : 12 Ноября 2012 11:48:05 »
"Боюсь что в следующем году не будет ни каких курсов, и вся эта полемика утихнет сама собой, никого не уволят, может вернут прапоров, и будут продлять сверхпредельного не за за сколько пробежал, а за опыт и мудрость. Дай то Бог"

Мож, новый МО и пересмотрит отношение к профессионализму в армии, а пока... являюсь специалистом 1 класса, но врачи категорически и бесповоротно поставили ЛФК. Самое смешное итоговую проверку сдала на отлично, на классность отлично, дежурим за офицеров постоянно, а вот из-за ЛФк стала непрофессионалом (лишили в одночасье совсем). spasibo Дежурства, кстати, вместо офицеров никто не убрал: некому сменой руководить, вот и просят опять подддежурить! А как может непрофессионал-прапорщик целой сменой командовать!!! Обидно!  :'(Ведь за успешное ФИЗо итак хорошо доплачивают! Обидно!!!   wallbash
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2012 12:42:34 от lancepok »
Записан

Оффлайн zobak

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 178
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
  • Oberstabsbootsmann
Re: В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
« Ответ #2729 : 12 Ноября 2012 12:11:31 »
Чего Вас лишили? Доплаты за ФИЗО? А на каком, простите, основании, если Вы итоговую проверку сдали на отлично (правда, для доплаты надо сдать не на отлично, а на квалификационную не ниже 2-й) ?
Основание для доплаты - ведомость по ФП с оценками, а не Ваша медкнижка. И, соответственно, приказ командира части.
Если у Вас ЛФК - медик даёт справку - пишете рапорт - в ведомости вместо оценки указывают номер приказа командира об освобождении Вас от сдачи ФП. Но это если сдавать не хотите/не можете.
Имхо, разбирайтесь с теми, кто принимал у Вас ФП и со своими строевиками.


А по курсам - какой же это идиотизм: набрать кучу тех, кому под 40 и за 40, у всех минимум категория "Б", отправить их военным бортом для того, чтобы через несколько дней их с этих курсов отчислили "по состоянию здоровья" и отправили обратно.
У государства, видимо, денег куры не клюют...
Зато спущенный "сверху" план по количеству отправляемых выполнен на 100%! nu_nu
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2012 12:16:29 от zobak »
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 180 181 [182] 183 184 ... 196   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2012 год (Модератор: edkudin) »
  • В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Курсы по выживанию контрактников ОТМЕНЕНЫ Указания НГШ от 10.12.2012 № 315/5/6162

Автор AfiveA « 1 2 ... 18 19 » Архив 2013 года

273 Ответов
146051 Просмотров
Последний ответ 27 Января 2013 11:59:25
от Chingishan
Перенесено: Курсы по выживанию контрактников ОТМЕНЕНЫ Указания НГШ от 10.12.2012 № 315/5/6162

Автор nat32 Архив 2012 год

0 Ответов
4239 Просмотров
Последний ответ 15 Декабря 2012 19:53:57
от nat32
Курсы выживания контрактников

Автор н/ю « 1 2 ... 5 6 » Армия - общие вопросы прохождения службы ...

88 Ответов
65128 Просмотров
Последний ответ 29 Июля 2020 14:22:48
от Ukirn
Офицерские курсы обучения контрактников для присвоения звания "лейтенант"

Автор Марат FoX « 1 2 3 4 5 » Военное образование и образование для военных

61 Ответов
72892 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2024 14:19:25
от Swkooper
Минобороны подготовит офицеров из контрактников - полугодовые курсы лейтенантов

Автор Ad « 1 2 » Архив 2018 года

19 Ответов
14707 Просмотров
Последний ответ 18 Октября 2018 21:32:15
от LIОN



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.093 секунд. Запросов: 64.