Учебный отпуск военнослужащим

[lancepok]

Спасибо, так и буду писать рапорт. Получается на основании того, что контракт является трудовым договором, мои правовые отношения можно отнести к ТК? И согласно ст.173 ТК  в соответствии  с п.157 2700-го ПМО мне положено ДД.
Статью 11 ТК мы не применяем потому что находясь в отпуске, я не исполняю обязанности военной службы, следовательно руководствуемся ТК.

Нет, неверно. Всё наоборот: контракт не является трудовым договором, поэтому ТК целиком к вленнослужащим не применяется, как и написано в статье 11. А согласно п.157 2700-го ПМО к военнослужащим в учебных отпусках применяются такие же правила выплаты ДД, какие применяются к гражданским согласно ст.173 ТК.

 

[lancepok]

Платить не должны.

Цепочка: ФЗ ОСВС предоставляет министру право устанавливать порядок выплаты ДД: когда, кому и что. Министр решает, что нехрен придумывать велосипед, и приказывает применять к учебным отпускам красноармейцев-заочников те же правила, какие трудовой кодекс применяет к учебным отпускам заочников-гражданских. Трудовой кодекс говорит, что учебные отпуска оплачиваются только при получении первого высшего, все остальные - за свой счет.

Ещё раз перечитал ТК и засомневался в своих выводах. 
Кто-нибудь из сведущих в этой чертовой Болонской системе образования мне может сказать, что такое "бакалавриат": следующая за уже имеющимся у человека "первичным" дипломом о высшем образовании ступень обучения, или же это и есть само "первичное" высшее образование? 

[feeto]

МО Ваш работодатель
О трудовом характере взаимоотношений военнослужащего и военной администрации косвенно свидетельствует ст. 10, первая часть которой разъясняет, что “право на труд реализуется военнослужащими посредством прохождения ими военной службы”.

Часть 3 данной статьи гарантирует, что “время нахождения граждан на военной службе по контракту засчитывается в их общий трудовой стаж, включается в стаж государственной службы государственного служащего и в стаж работы по специальности из расчета один день военной службы за один день работы”. Однако тот факт, что время службы засчитывается в трудовой стаж, прямо не свидетельствует о наличии трудовых отношений. Например, время обучения по очной форме в профессиональных учебных заведениях также засчитывается в трудовой стаж, но отношения между студентом и администрацией учебного заведения не могут считаться трудовыми.

Часть 4 ст. 32 ФЗ от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ “О воинской обязанности и военной службе” определяет, что “контракт о прохождении военной службы заключается гражданином с Министерством обороны РФ или федеральным органом исполнительной власти, в котором настоящим Федеральным законом предусмотрена военная служба, письменно по типовой форме в порядке, определяемом Положением о порядке прохождения военной службы”.

Само же Положение о порядке прохождения военной службы, утвержденное Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. № 1237 “Вопросы прохождения военной службы” (с изменениями от 15 октября 1999 г., 10 апреля, 26 июня 2000 г., 17 апреля 2003 г.), в разделе “Поступление граждан на военную службу по контракту” в п. 3 указывает, что “прохождение в РФ военной службы осуществляется в соответствии с Конституцией РФ, Федеральным законом, другими федеральными законами, настоящим Положением, иными нормативными правовыми актами РФ в области военной службы и статуса военнослужащих, а также с международными договорами РФ в указанной области”.

Таким образом, контракт о прохождении военной службы должен признаваться трудовым, поскольку в законе иное не оговорено и есть основания распространять на такой контракт действие Трудового кодекса. В противном случае иное толкование приведет к существенному нарушению прав военнослужащих. В то же время, как следует из практики, офицеры Минобороны не знают этих фактов, считая такой контракт какой-либо особенной формой отношений.

http://www.zarplata.ru/a-id-888.html

Является трудовым договором.

Пожалуйста, не забывайте при копипасте материалов из интернета вставлять ссылки на источник, как это предусмотрено п.3 Правил форума.

С уважением, Lancepok.

[feeto]

ст.11 ТК не применяем если военнослужащий исполняет обязанности военной службы, а вс который находится в учебном отпуске не исполняет обязанности. Соответственно мы применяем к вс ТК.
в отпуске вы несете военную службу но не исполняете.Отпуск это не служебное время не время исполнения служебных обязанностей командира или какие у вас служебные обязанности которые вы должны исполнять. Во время исполнение этих обязанностей трудовой кодекс на вас не распространяется .

[feeto]

Соответственно когда я нахожусь на службе при исполнении ТК на меня не действует.

[lancepok]

Является трудовым договором.

Не является трудовым договором, так как трудовой договор, согласно ТК:

Статья 57. Содержание трудового договора

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов;
...
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);
гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;
условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути, другой характер работы);
условия труда на рабочем месте;
условие об обязательном социальном страховании работника в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами;
другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

В контракте ничего этого не указывается.

Приведенная Вами статья является частным мнением её автора и не обладает юридической силой.

 

ст.11 ТК не применяем если военнослужащий исполняет обязанности военной службы, а вс который находится в учебном отпуске не исполняет обязанности. Соответственно мы применяем к вс ТК.

Соответственно когда я нахожусь на службе при исполнении ТК на меня не действует.

И какие же именно положения ТК на Вас действуют во время учебного отпуска, если не считать статьи 174, которая действует не из-за того, выполняете Вы обязанности или нет, а потому, что так предписано в п.157 2700-го ПМО?

  При попытке доказать право на выплату ДД в период учебного отпуска, бессмысленно с помощью журнальной статьи построенной на аналогиях доказывать, что у военнослужащего в отпуске возникают трудовые отношения с МО РФ и на этом основании к нему применим весь ТК. Гораздо проще сослаться на то, что в данном конкретном случае согласно п.157 2700-го ПМО применяются нормы 173 статьи ТК.

[Popeye]

Соответственно когда я нахожусь на службе при исполнении ТК на меня не действует.

Трудовой кодекс на Вас всегда не действует, и на службе, и в отпуске.
Наоборот, он действует, только тогда, когда об этом прямое указание в законе.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2014 N 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих"

Нормы трудового законодательства могут применяться к правоотношениям, связанным с прохождением военной службы, лишь в случаях, когда об этом имеется прямое указание в законе (например, часть 8 статьи 11 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ): трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы, если в установленном ТК РФ порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей и др.).

Что касается выплаты ДД.
Самой свежей практики не имею, но что в 200 приказе, что в 2700 примерно одни и те же слова про невыплату ДД, там это был п. 54

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Именем Российской Федерации
РЕШЕНИЕ № ВКПИ 08-71
г. Москва 9 октября 2008 г.


...
При этом, как в ФЗ «О статусе военнослужащих», так и в других нормативных актах, регулирующих порядок прохождения воинской службы, отсутствуют какие-либо ограничения по получению полного денежного довольствия военнослужащими, находящимися в учебных отпусках в связи с обучением в военно-учебных заведения и в гражданских образовательных учреждениях профессионального образования, независимо от получения образования впервые или второго аналогичного уровня образования.
...
Учитывая, что нормы трудового законодательства, на которые ссылается заявитель в подтверждение взаимосвязи их с пунктом 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, на военнослужащих не распространяются, сам по себе факт оспаривания им названной правовой нормы лишен какой-либо логики правового обоснования.
К тому же в судебном заседании сам Л., обучающийся в гражданском высшем учебном заведении, пояснил, что в периоды нахождения его в учебных отпусках, правовые и социальные гарантии в отношении его, в том числе и по выплате денежного довольствия, предусмотренные ФЗ «О статусе военнослужащих» и другими нормативными актами, не нарушались. Его же обращение в Верховный Суд Российской Федерации явилось следствием того, что исходя из услышанных им сомнений от должностных лиц части в правомерности оплаты учебных отпусков, он решил удостовериться посредством судебного нормоконтроля в возможности прекращения выплаты денежного довольствия за период таких отпусков в будущем.
...

Также повторюсь, что в Алуште нет возможности "учебнику" гражданского ВУЗа "зарубить" выплаты ДД на период учебных отпусков: оплачивают всем. Подверялся в ГУКе.
Поэтому склонен считать, что оплачивать ДД должны в полном объеме.
Ну и на закуску одно из решений ГВС

Учебный отпуск военнослужащим

[lancepok]

Трудовой кодекс на Вас всегда не действует, и на службе, и в отпуске.
Наоборот, он действует, только тогда, когда об этом прямое указание в законе.

Совершенно согласен.

Также повторюсь, что в Алуште нет возможности "учебнику" гражданского ВУЗа "зарубить" выплаты ДД на период учебных отпусков: оплачивают всем. Подверялся в ГУКе.
Поэтому склонен считать, что оплачивать ДД должны в полном объеме.

Ранее я считал, что в нормах ТК есть указание на то, что не оплачивается. Вчера начал разбираться и понял, что недостаточно четко представляю особенности всех этих "бакалавриатов", "магистратур" и прочих видов Болонской колбасы системы, поэтому от однозначных выводов о том, положено ли военнослужащему, получающему заочно второе высшее образование ДД за время учебных отпусков, пока воздержусь.

Остановлюсь на достаточно тривиальном выводе, что ДД за время учебных отпусков выплачивается, если условия обучения и критерии этих отпусков полностью соответствуют указанным в ТК.

PS

в Алуште нет возможности "учебнику" гражданского ВУЗа "зарубить" выплаты ДД на период учебных отпусков: оплачивают всем.

Полуоффтоп: всё-таки хочу спросить, а возможность прекращения выплаты ДД на время дополнительного отпуска без сохранения ДД, установленного п.13 статьи 31 ПоППВС, в "Алуште" предусмотрена?

[Popeye]

Полуоффтоп: всё-таки хочу спросить, а возможность прекращения выплаты ДД на время дополнительного отпуска без сохранения ДД, установленного п.13 статьи 31 ПоППВС, в "Алуште" предусмотрена?

Надо спрашивать, не в курсе.
Но на мой вопрос в ГУКе про учебный отпуск ответили, что даже при желании не смогут вбить, чтобы не выплачивать  ДД при получении второго высшего.

[feeto]

Мужики, уже ничего не понимаю, командование ссылается на судебную практику и на 177 ст. ТК. Все.
Отказать в выплате.

[lancepok]

Статья 177. Порядок предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с получением образования

Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с получением образования, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые. Указанные гарантии и компенсации также могут предоставляться работникам, уже имеющим профессиональное образование соответствующего уровня и направленным для получения образования работодателем в соответствии с трудовым договором или ученическим договором, заключенным между работником и работодателем в письменной форме.

feeto, так всё-таки, что за уровень собой представляет "бакалавриат", по какой программе - бакалавриата,  специалитета или магистратуры Вы сейчас заочно обучаетесь, и образование какого уровня у Вас уже было до поступления на заочку?

[Leva]

Доброго времени суток. Кадровый офицер. Поступил заочно в магистратуру гражданского вуза, такой уровень образования получаю впервые. До этого писал рапорт с разрешением на поступление, решение командира: "разрешаю в соответствии с законодательством РФ". Имеет ли право командир отказать в учебном отпуске на законных основаниях? Заранее спасибо.

[feeto]

lancepok, первое высшее бакалавр(инженер в ЧС), второе образование получаем юридическое-тоже бакалавриат.
Второе образование заочно-бакалавриат.
Сейчас отпуск для сдачи госов и ВКР.

[lancepok]

В таком случае выходит, что Вы получаете образование этого уровня повторно, и согласно статьи 177 ТК, гарантии и компенсации, установленные статьёй 173 ТК (сохранение ДД во время учебных отпусков), на Вас не распространяются.

[feeto]

Все разобрался! ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 мая 2014 г. N 8 О ПРАКТИКЕ
ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ,
ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ И СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ

ст.7 п.2 Нормы трудового законодательства могут применяться к правоотношениям, связанным с прохождением военной службы, лишь в случаях, когда об этом имеется прямое указание в законе (например,
часть 8 статьи 11
 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ): трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы, если в установленном
ТК
 РФ порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей и др.).

Следовательно, ТК на нас распространяется в полном объеме при учебном отпуске, и согласно ст.177 не положены выплаты за второе высшее, если уровень образования получаешь повторно(первое бакалавр-второе бакалавр).
Один уровень образования повторно, является вторым высшим.

lancepok, к Вам вопрос, если постановление от 29.05.2014г. и в ТК статья 11.ч 8 Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
 военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
Появилась благодаря постановлению от 29.05.2014г. А постановления вступают в силу спустя 7 дней, получается 5 июня они вступили в силу эти поправки.
Следовательно я рапорт писал на учебный отпуск в мае месяце и по приказу считался убывшим в отпуск 1 июня 2014г(в силу постановление не в ступило), получается на меня еще не действовали эти поправки. Значит я не должен возвращать в кассу ДД за Июнь месяц? Или я ошибаюсь?