п. 8.2.3 ГОСТ РВ 20.39.301 и РД В 319.02.70-08

[Covax]

В п 8.2.3 ГОСТ РВ 20.39.301 есть ссылка на  РД В 319.02.70-08. Насколько в настоящее время актуальны данные требования? Ваши предприятия имеют соответствующие свидетельства об аттестации по данному РД В? Мое предприятие данное свидетельство получать не хочет, говорит, что не обязательно.

[NachL]

... Мое предприятие данное свидетельство получать не хочет, говорит, что не обязательно.

РДВ является составной частью КГС "Мороз 6" ...

Аттестация испытательных подразделений должна проводиться в соответствии с ГОСТ Р В 20.39.301-98, также как аккредитация калибровочных и поверочных лабораторий на право поверки СИ должна проводится в соответствии с требованиями Госстандарта.

При сертификации по СМК проверяется  соответствие требованиям указанных документов.

Намекните на это не соответствие, которое станет "критическим" и создаст трудности в дальнейшем ...

[Covax]

Намекнул. Получил ответ, за подписью директора, что РД В 319.02.70-08 является документом Минобороны, на предприятии не внедрен, в Минюсте не зарегистрирован и не является обязательным к применению в организациях, не входящих в состав Минобороны. Вместо этого РД В ссылаются на ГОСТ ИСО/МЭК 17025, ГОСТ РВ 0015-002 и сертификат СМК, выданный Военным Регистром.

А сертификацию они пройдут, сколько бы "критических" несоответствий фактически не выявлялось бы. ВП на это повлиять не особо может. До этого прошли сертификацию, сертификат есть, действует, однако "значительные" по ГОСТ РВ 0015-003 каждый день всплывают.

Насколько "опасно" несоответствие предприятия требованиям данного РД В для ВП?

Конечно, все такие их ответы складируются в отдельную папочку, при случае указываются в донесениях по табелю (по стандартизации), но реакции на эти донесения нет.

У кого-нибудь предприятия имеют свидетельства об аттестации по данному РД В?

[Максим Андреич]

В п 8.2.3 ГОСТ РВ 20.39.301 есть ссылка на  РД В 319.02.70-08. Насколько в настоящее время актуальны данные требования?

А можете дословно привести текст пункта?

Аттестация испытательных подразделений должна проводиться в соответствии с ГОСТ Р В 20.39.301-98

Есть еще метрологические ГОСТы РВ по аттестации испытательных подразделений.

Аттестация испытательного подразделения и аккредитации испытательного центра (лаборатории) - все же разные термины и проводятся разными лицами (организациями).

аккредитация калибровочных и поверочных лабораторий на право поверки СИ должна проводится в соответствии с требованиями Госстандарта.

Аккредитация на право поверки СИ д.б. если СИ поверяет само предприятие. Сейчас этим занимается Росаккредитация.
Аккредитация на право калибровки СИ - добровольна, как правило проводится, если предприятие калибрует СИ на сторону.
Основание вышесказанного - ФЗ "Об ОЕИ".

Получил ответ, за подписью директора, что РД В 319.02.70-08 является документом Минобороны, на предприятии не внедрен, в Минюсте не зарегистрирован и не является обязательным к применению в организациях, не входящих в состав Минобороны.

Дайте почитать им ст.5 ФЗ "О техрегулировании".
Но! Чтобы требовать внерения ГОСТ РВ 20.39.301 и РД В 319.02.70-08 д.б. основания (см. ГОСТ РВ 0001-005-2006) - например, ссылка в ТТЗ, ГК (МЗД).
Также на предприятии д.б. Перечень внедренных ГОСТов и др.НД, согласованный с ВП (см. ГОСТ РВ 0001-005-2006 и п.4.2.1.2 ГОСТ РВ 0015-002-2012).

Вместо этого РД В ссылаются на ГОСТ ИСО/МЭК 17025, ГОСТ РВ 0015-002 и сертификат СМК, выданный Военным Регистром.

Да, п.7.6.14 ГОСТ РВ 0015-002-2012 дает организации выбор - либо СМК, либо аккредитация ИЦ.

А сертификацию они пройдут, сколько бы "критических" несоответствий фактически не выявлялось бы. ВП на это повлиять не особо может. До этого прошли сертификацию, сертификат есть, действует, однако "значительные" по ГОСТ РВ 0015-003 каждый день всплывают.

Имеете право все выявленные замечания представить в орган по сертификации.

[Covax]

В п 8.2.3 ГОСТ РВ 20.39.301 есть ссылка на  РД В 319.02.70-08. Насколько в настоящее время актуальны данные требования?

А можете дословно привести текст пункта?

Не могу - ГОСТ Р В 20.39.301 имеет гриф.
Но в этом пункте идёт прямая отсылка на РД В, со словами "должны быть... по требованиям, установленным в РД В".

Дайте почитать им ст.5 ФЗ "О техрегулировании".

В ГОСТ РВ 20.39.301 ссылка на РД В. Этой ссылки достаточно, или необходимо, чтобы в ТТЗ, ГК (МЗД) была ссылка именно на РД В 319.02.70-08?

Ссылка на ГОСТ РВ 20.39.301 в ТТЗ есть, это заглавный стандарт "Мороз-6".
Перечень внедрённых ГОСТов тоже есть, в нём ГОСТ РВ 20.39.301 есть, РД В 319.02.70-08 - нет.

Имеете право все выявленные замечания представить в орган по сертификации.

Какой должен быть результат?

[wow]

Если готовы воевать, то отклоняете любой документ в котором есть какие-нибудь измерения (ТУ, программы испытаний и т.д.), как несоответствующий требованиям ТТЗ. Всё, этап по договору не закроют, документы которые необходимо подписывать ПЗ не получат, или пусть корректируют ТТЗ.

[Максим Андреич]

В ГОСТ РВ 20.39.301 ссылка на РД В. Этой ссылки достаточно, или необходимо, чтобы в ТТЗ, ГК (МЗД) была ссылка именно на РД В 319.02.70-08?

По идее ссылка = требованию. Но все же нужно знать как и в какой части она дана. Однозначно, не видя доков, я ответить не могу.
И еще, речь идет об аттестация комиссией предприятия (с участием 32-го) испытательного подразделения или об  аккредитации испытательного центра (лаборатории) (как я понимаю 22 ЦНИИИ в СДС "Военэлектронсерт")?

Какой должен быть результат?

Это органу решать (вплоть до приостановки или отмены сертификата).

Хотя сейчас занятные НПА выходят.
ПП РФ от 11 октября 2012 г. N 1036:

24. Федеральный орган исполнительной власти, выполняющий функции контроля (надзора) в сфере государственного оборонного заказа, в случае выявления несоответствия оборонной продукции (работ, услуг) и процессов обязательным требованиям вправе:
а) направлять информацию о необходимости приостановления или прекращения действия:
...
сертификата системы менеджмента качества организаций, выполняющих работы по разработке, производству, испытанию, установке, монтажу, техническому обслуживанию, ремонту, утилизации и реализации вооружения и военной техники, - в выдавший его орган по сертификации;

Замечания ВП, как представителя Заказчика - ИМХО серьезный аргумент, от которого орган по сертификации просто так не отмахнется.

[consul]

РД В 319.02.70-08 в соответствии с ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» не включен в состав документов по стандартизации, т.е. к применению не обязателен.
Но, не всё так просто в этом мире бушующем: изм. № 1 ГОСТ РВ 0015-002-2012 п. 7.6.14 «Организации, имеющие испытательные подразделения, осуществляющие испытания военной продукции, должны выполнять требования раздела 5 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 и требования заказчика (при их наличии) к испытательным лабораториям."
В итоге к требованиям заказчик может отнести (в контракте, договоре и др.) и РД В 319.02.70-08 и ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» и какой-нибудь приказ наркомтяжпрома СССР  ...

[группа 1]

изм. № 1 ГОСТ РВ 0015-002-2012

Информация прошла что Изм. №1 отменено (((