ГОСТ РВ 15.203 или как правильно вести ОКР

[Wega]

Уважаемые, коллеги, столкнулся с интересной ситуацией: Контролируемому нами Предприятию 1, которое является исполнителем СЧ ОКР, на этапе изготовления опытного образца потребовалось привлечь соисполнителя для изготовления одной сборочной единицы по своей документации, и оно обращается к Предприятию 2. (Предприятие 2  «Головник» включил в «Перечень соисполнителей»)
Необходимо ли в данном случае выдавать ТЗ Предприятию 2, если нет то, что будет являться основанием для заключения с ним договора?
С одной стороны, в соответствии с ГОСТ РВ15.203-2001 п.4.2.3 и  исходными техническим документом на выполнение СЧ  ОКР (а Предприятие 2 становится также исполнителем СЧ ОКР) является ТЗ. Но сразу же встает еще один вопрос ТЗ,  выдается на разработку, а здесь необходимо только изготовление.

Хотелось бы услышать Ваше мнение .

[Marks]

Не создавайте сложностей самим себе: заказали, получили, отчитались!!!
Оформляйте как серийку, и будет Вам успех!

[szema]

Поищите здесь
http:/ (ссылка удалена)
Не так давно мы там обсуждали данную тему

Голые ссылки на конкурирующие сайты запрещены. Обсуждаем вопрос на нашем сайте.

  БАН на 3 дня

[a:n]

Если ОЧЕНЬ строго следовать букве ГОСТ РВ 15.203-2001, то на основаннии п.п. 3.1.2, а также 3.1.17-3.1.19 Предприятие 1 не может выступать в качестве заказчика СЧ ОКР для Предпрития 2, т.к. само является исполнителем СЧ ОКР (формально, появиться ТТЗ (ТЗ) на составную часть составной части (!) ОКР).
В аналогичной ситуации я поступил следующим образом: 1.Решение о включении в "Перечень..." (оно у Вас есть) + 2.Приёмосдаточный акт РКД (п. 5.4.8 ) + 3.Договор на организацию производства и поставку (уровень приемки: ОТК или ПЗ - на Ваше усмотрение, т.к. ПИ  СЧ ОО ВТ ещё впереди).

[Marks]

ОФФТОП у меня, прошу прощения, но не могу оставить без внимания действия Модератора Ворркана: Раздел "Военпред" на этом сайте сложился исторически, так как у нас не было своего ресурса. И даже Уважаемый Начфин собственноручно выделил тему "Сокращение военных представительств" в отдельный раздел (вот так он сказал).
И наш родной сайт "Военпред" никак не является конкурентом военным финансам. Просто эти темы живут как здесь, так и там (ну исторически так сложилось  ) Я лично всегда призываю военпредов работать на нашем форуме, но вот Вега, может быть ещё пока не знает о существовании профессионального сайта, а Зёма поступил правильно, отправив его "домой"   ЗА ЧТО Ж ЕГО ТАК? За правильный поступок?
Ещё раз мои извинения!!!

[Wega]

Если ОЧЕНЬ строго следовать букве ГОСТ РВ 15.203-2001, то на основаннии п.п. 3.1.2, а также 3.1.17-3.1.19 Предприятие 1 не может выступать в качестве заказчика СЧ ОКР для Предпрития 2, т.к. само является исполнителем СЧ ОКР (формально, появиться ТТЗ (ТЗ) на составную часть составной части (!) ОКР).
В аналогичной ситуации я поступил следующим образом: 1.Решение о включении в "Перечень..." (оно у Вас есть) + 2.Приёмосдаточный акт РКД (п. 5.4.8 ) + 3.Договор на организацию производства и поставку (уровень приемки: ОТК или ПЗ - на Ваше усмотрение, т.к. ПИ  СЧ ОО ВТ ещё впереди).

По такой же схеме я и двигаюсь, но вот подошло время заключения договора с Предприятием 2, а основание то какое для его заключения? Договор Предприятия 1 с "Головником" или что-то другое?

Единственно, я не согласен с Вами вот в каком моменте: Предприятие 1 в соответствии с п.4.1.3 выполняет те же функции, что и головной исполнитель ОКР в части СЧ ОКР для Предприятия 2. Поэтому выдавать ТЗ имеет право, так уже сделали для двух других предприятий, но те правда, разработчики и изготовители в одном лице.

[Wega]

Согласен с Вами Marks, Szeme спасибо за подсказку, хотя считаю, что оба этих форума актуальны для нас.

[Warrkan]

Хоть это и ОФФТОП ,но не могу не прояснить ситуацию. Тем более это будет полезно для освежения в памяти уважаемых форумчан правил форума с которыми Вы согласились при регистрации.

 
Правила и условия :  
...
Вы соглашаетесь, оставляя на форуме сообщения,с тем что администраторы форума имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему в любое время по своему усмотрению. Как пользователь вы согласны с тем, что введённая вами информация будет храниться в базе данных. Хотя эта информация не будет открыта третьим лицам без вашего разрешения, администрация форумов не может быть ответственна за действия хакеров, которые могут привести к несанкционированному доступу к ней.    
...      
Конкретно о содержании сообщений:  
...  
2. "Голые ссылки" не допускаются - пишите подробно, цитируйте другие ресурсы и только в конце можете поставить ссылку на источник.

2.1  Ссылки на конкурирующие ресурсы в подписи запрещены.

2.2  Реклама и раскрутка в любых формах коммерческих сайтов, конкурирующих сайтов и схожих по направлению запрещена. За нарушение бан на 3 дня. При повторе баним/удаляем навсегда. Если хотите рекламировать и раскручивать сайты свяжитесь с администрацией для согласования. Этот пункт не касается сайтов с которыми мы уже сотрудничаем (список у начфина).
 ...    
13. Сообщения, нарушающие законы России удаляются. Сообщения которые не понравятся администратору форума - удаляются.    
...
17. Правила модерирования.

От модератора требуется:

 - Следить, если нужно исправлять или даже удалять сообщения - все на форуме должно соответствовать вышеприведенным правилам.
...
(Администрация НачФина склоняется к жесткому модерированию....
...
19. Для пользователей в случае неоднозначных действий модератора - пишите в личку админу - я разберусь.

Администратор сайта .

Кто не согласен с модероатором всегда может обратиться к пункту 19 Правил.

[a:n]

... а основание то какое для его заключения?

Основанием, в данном случае, является разработанная Предприятием 1 рабочая конструкторская документация (спецификация, чертежи, схемы и пр. - куда уж конкретнее (!) в смысле установления технических требований к изделию ВТ), переданная Предприятию 2 по акту.
 

... выдавать ТЗ имеет право

Право то они имеют... (практика такая существует и никуды не денисся!)... Только вот, что мы получаем в итоге? Составную часть составной части опытного образца изделия ВТ? Вдумайтесь... Такого и термина-то нет! На основании сказанного, считаю положение п.4.1.3 в части "... выполнения ТЕХ ЖЕ функций" не совсем корректным...

И ещё... обратите Ваше внимание на п. 3.1.29 - ни о каком "техническом задании" или "составной части" в нём нет ни слова...  

[Wega]

Спасибо anovikoff за разъяснения, из всего выше сказанного следует, что согласно п. 3.1.29  и п. 4.1.4 на изготовителя СЧ ОО не возлагается функция согласования ТЗ и, следовательно, оно не требуется.
Кстати, а можно передавать документацию Предприятию 2 если еще не заключен договор? Или если Предприятие 2 прописали в перечне соисполнителей то этого достаточно?

P.S. Это мой первый полноценный ОКР, поэтому и стараюсь понять все аспекты этого нелегкого дела, так что не судите строго.

[a:n]

... не возлагается функция согласования ТЗ и, следовательно, оно не требуется.

Ах если бы всё было так логично, и каждый бы делал только то, что предписано - жизнь бы остановилась... Как же без "элемента внезапности" и душевных порывов?..   Ну, а  в нашем государстве, по бОльшей части, руководствуются принципом "Что не запрещено - разрешено!"

... а можно передавать документацию?

Это лишь вопрос доверия между предприятиями  Да и в "Перечень..." Предприятие 2 не могло попасть случайно (лицензии, СМК, ПЗ...). В случае необходимости, приемосдаточный акт можно дополнить соглашением об охране результатов интелектуальной деятельности.

[Wega]

Спасибо коллеги, за обсуждение данного вопроса, сегодня, можно так сказать была кульминация событий, вопрос с договором был решен, указание о контроле высланы, ждем поставки "железа".

[starper25]

Странно это всё как-то...
Начнём с уточнений... В качестве кого (разработчика или изготовителя опытного образца СЧ изделия) включено "предприятие 2" в соответствующий "Перечень..." головника? Какое ВП аккредитовано на этом "предприяти 2" - стороннее или Ваше (если оно там вообще есть)? Есть ли в Вашем договоре с "головником" ограничения в части обеспечения конфиденциальности информации, связанной с выполнением работ по теме?
В зависимости от ответов, основанием для договорных взаимоотношений с "предприятием 2" может являться, в частности, и "Перечень..." головника, и 4-х (3-х) стороннее решение о подключении его к теме... Вариантов масса.
А вот списывать на "серийку" категорически не советую   , если есть ещё намерения послужить    "Трындец" (как правило) подкрадывается незаметно  
  

[nermik]

скажите а как принимать эскизно-технический проект???!!! я вот тут сижу и думаю над ведомостью исполнения!!!Самое прикольное что Концерн.... прислал такую ведомость =))))


Жесть дожили!!!!

Мама КОРУПЦИЯ!!!! =))))

[ГОБЛИН]

Распишите подробнее