Учетная норма и норма получения - разъяснение "на пальцах"

[Anisya]

(кликните для показа/скрытия)

Добрый вечер!
 Подскажите пожалуйста, для семьи из двух человек(супруги) положено:
 18м2*2+9м2=45м2
 А если квартира площадью 45м2,имеет две комнаты. Вопрос:Могут ли предоставить эту квартиру,или же будем ждать однокомнатную площадью 45м2?
 САМОЕ ГЛАВНОЕ ПЛОЩАДЬ,ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ!
Сейчас же  нормы жилья для военнослужащих прописаны в ФЗ "О статусе военнослужащего",и там о количестве комнат ни слова,только площади.
 С Уважением Анисья!

В связи с тем, что вопросы по учетной норме и норме получения жилья периодически всплывают на форуме, а также потому, что многие путают эти нормы, решил написать краткое пояснение этих норм простыми словами.

Учетная норма площади жилого помещения  - это норма, по которой определяют, нужно вас ставить на расширение или нет. Устанавливают эту норму органы местного самоуправления, и для каждой местности она своя. Этой нормой меряют то жилое помещение, которое у вас есть сейчас. Если оно больше местной учетной нормы, то расширение вам не положено.

Норма предоставления площади жилого помещения (18м² на человека для военнослужащих) - это та норма, по которой вам будут давать жильё, если вас признают нуждающимся.

Тем, кто имеет жильё меньше чем по 18м² на человека, но больше местной учетной нормы, расширение не положено.

Учетная норма и норма получения - разъяснение "на пальцах"

Блог Учетная норма при признании военнослужащего нуждающимся в жилье.

[zkv]

... где определено или прописано каким образом военнослужащих разделяют на тех кто нуждается в получении жилья и тех кто нуждается в улучшении жилищных условий. В ЖК РФ это было прописано, в связи с немалым количеством поправок и изменений в тот самый ЖК РФ теперь этого нет.

Статья 29 ЖК РСФСР 1983 г. "Основания признания граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий".
Статья 51 ЖК РФ 2005 г. "Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма".
Вот и всё отличие. Поменялась страна, изменился ЖК, изменились и понятия.

Когда я обратился в  отделение РУЖО, представил им документы и пояснил я отношусь к категории нуждающихся в получении, но никак не в улучшении жилищных условий, то мне дали ответ (устный): Вы не юрист, ничего не знаете, так мы Вас научим - это одно и тоже.

Так точно. То же яйцо, только вид сбоку.

Семья проживает:
1. приватизированная квартира
2. по ДСН
3. служебная
4. общежитие
5. найм, поднайм
В случае изменений в семье, кто к какой категории будет относится??? Конкретно я, проживаю в служебной квартире много лет, каким образом я вдруг стал нуждающимся в улучшении жилищных условий, перескочив категорию нуждающихся в получении жилья???   

В Смоленском регионе уже есть судебная практика: расприватизация квартиры в бывшем военном городке, через суд постановка на учет и получение в подмосковье, а так же развод, дарение доли детям (сыну) и получение однокомнатной квартиры в подмосковье. 

Кокретизируйте вопрос, пожалуйста.

[ФЭС]

Я военнослужащий - распоряженец с ноября 2010г. Проживаю в служебной квартире с 2003 года. В в/ч поступила ТЛГ об увольнении всех обеспеченных жильем военнослужащих и являющихся нуждающимися в улучшении жилищных условий кроме проживающих в общежитии. Обратившись в РУЖО получил ответ что понятия нуждающиеся в улучшении и нуждающиеся в получении это одно и тоже, но вместе с тем меня не имеют права уволить т.к. квартира моя служебная и при увольнении я должне её сдать о чем я в курсе.
Так каким образом производится градация военнослужащих на тех и этих???

[zkv]

... но вместе с тем меня не имеют права уволить т.к. квартира моя служебная...

На этот счёт есть различные мнения, в том числе и со ссылкой на ВКПИ07-30.

... и при увольнении я должен её сдать о чем я в курсе.

Немного не так. Квартиру Вы должны сдать в случае прекращения или расторжения договора, а согласно ППРФ 497-99 г. жилищный договор на служебную квартиру расторгается в случаях:

- досрочного увольнения военнослужащих, кроме военнослужащих, имеющих общую продолжительность военной службы 20 лет и более, а также уволенных по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более;

Так каким образом производится градация военнослужащих на тех и этих???

Никак. Смотря кто какими понятиями мыслит: ЖК РФ или ещё ЖК РСФСР.

[ФЭС]

С крайним высказыванием согласен на 100%. Поэтому и возникает куча вопросов, а ответы некоторых "начальничков" которые должны в этом разбираться поражают своей противоположностью: сначала так, а через минуту вот так.

В ранее написанном мною считаю, что нуждающимися в улучшении являются военнослужащие п.п. 1 и 2, а остальные нуждающиеся в получении, в принципе так и трактует ЖК РФ.

[zkv]

В ранее написанном мною считаю, что нуждающимися в улучшении являются военнослужащие п.п. 1 и 2, а остальные нуждающиеся в получении, в принципе так и трактует ЖК РФ.

Нуждающимися в улучшении могут считаться те, кто вставал на учёт до 1 марта 2005 г. по ЖК РСФСР, все остальные - просто нуждающиеся в жилых помещениях по ДСН в зависимости от наличия или отсутствия жилья (в собственности или по ДСН), учётной нормы, аварийности жилья или выбора при увольнении ИПМЖ.

[Седой]

А если получил "сужебное" на себя и жену, потом ребетенок, нормы уже не соответсвуют?
Это не основание для постановки на улучшение?

[zkv]

Когда смешиваются старые и новые понятия, а также несуществующие понятия, наподобие "признания нуждающимся в служебном жилье", "постановки на улучшение" и т.п., дать юридически грамотный ответ очень затруднительно.
Что касается служебного жилья для военнослужащих ВС, то грамотнее, чем в ПМО 1280 не сказать:

При изменении состава семьи военнослужащих, в результате чего площадь служебного жилого помещения, приходящаяся на военнослужащих и членов их семей, стала ниже учетной нормы площади жилого помещения, исходя из которой определяется уровень обеспеченности граждан Российской Федерации общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договору социального найма, установленной органом местного самоуправления по месту нахождения предоставляемого служебного жилого помещения, военнослужащим на основании заявления и документов, подтверждающих указанные обстоятельства, поданных в структурное подразделение уполномоченного органа, предоставляется другое служебное жилое помещение в соответствии с настоящей Инструкцией.

Проще говоря, изменился состав семьи, стало меньше учётной нормы как для жилья по ДСН, полагается другое служебное жильё исходя из нормы предоставления, как для жилья по ДСН из статьи 15.1 76-ФЗ.

[ФЭС]

zkv уважаемый вот поэтому и возник вопрос. Мы прекрасно это понимаем, а вот должностные лица у которых это должно от зубов отскакивать - бестолочи. Ответ: как нам Москва сказала так мы и будем делать. Это уже говорит о многом.

[406odngs]

проясните, кто все-таки является членом семьи военнослужащего? мой случай: жена, у нее ребенок( несовершеннолетний) от первого брака(проживает с нами). ребенка я не усыновлял. должны ли учитывать его как члена семьи при предоставлении служебного жилья?

[Рокоссовец]

ФЗ "О статусе"

К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются указанные социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся:
супруга (супруг);
несовершеннолетние дети;
дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;
дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;
лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.

Содержание на иждивении подкрепляется решением суда. Поиск в помощь.

[stif]

Всем добрый день!

Вопрос есть по теме учетной нормы знающим форумчанам.  Мне ДЖО отказало в принятии на учет нуждающимся в получении ЖП, по причине того, что у меня в собственности есть 1\4 доли ( 14,7 кв.м )в квартире родителей в результате получения моим отцом -военнослужащим жилья на свою семью. А я сейчас офицер, в распоряжении до получении жилья, выслуга 24 года. Мне посоветовали выбрать ИМПЖ, где учетная норма больше моих 14.7 кв.м. Насколько такой способ может помочь? Ведь как я понял, ДЖО определяет уровень обеспеченности по учетной норме того региона, где находятся в собственности мои квадраты. И выходит, что какое ИМПЖ не выбирай, то все равно обеспечен. Правильно ли я понимаю ситуацию? Заранее благодарю за ответы)))

[zkv]

Правильно ли я понимаю ситуацию?

Не совсем. Всё-таки для принятия на учёт нуждающихся должна применяться учётная норма ИПМЖ, и для тех, у кого первый контракт (год выпуска из ВВУЗа) после 1.01.1998 г., то чётко прописано в ППРФ 512:

2. В целях признания военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях применяется учетная норма площади жилого помещения, установленная в соответствии с законодательством Российской Федерации по избранному постоянному месту жительства.

Для тех, кто "до 98 г." это прямо нигде не указано, но, полагаю, с точки зрения здравого смысла должно быть также.

[MIFFI]

У меня вопрос, моей дочери на момент моего увольнения из ВС РФ исполнится 20 лет. Она не замужем, проживает с нами в квартире по договору соцнайма (полученную по месту службы). Работает. Получается, раз она уже не учится очно и не иждевенец, то она и не член моей семьи (согласно ФЗ "О статусе")? В августе этого года ее вместе с нами поставили на очередь по ИПМЖ( на этот момент ей было 19 лет, и она уже работала). Теперь у меня есть опасения, что при получении мною жилья по ИПМЖ ее могут не защитать как члена семьи?

[stif]

для принятия на учёт нуждающихся должна применяться учётная норма ИПМЖ, и для тех, у кого первый контракт (год выпуска из ВВУЗа) после 1.01.1998 г., то чётко прописано в ППРФ 512:
...Для тех, кто "до 98 г." это прямо нигде не указано, но, полагаю, с точки зрения здравого смысла должно быть также.

Я выпускник 1997 года У меня в отказе прямо указано не ИПМЖ, а регион, где у меня в собственности квадраты.  Что посоветуете тогда?  Суд?

[zkv]

проясните, кто все-таки является членом семьи военнослужащего?

Если именно военнослужащего, то *vito* дал верный ответ.

... мой случай: жена, у нее ребенок( несовершеннолетний) от первого брака(проживает с нами). ребенка я не усыновлял. должны ли учитывать его как члена семьи при предоставлении служебного жилья?

А вот для Вашего случая помимо 76-ФЗ действует ещё и ЖК РФ со своими определениями членов семьи нанимателя или собственника жилья (в том числе и военнослужащего, как гражданина РФ). А Пленум Верховного Суда РФ в своём постановлении от 14 февраля 2000 г. N 9 (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6) уточнил:

    В целях обеспечения правильного и единообразного применения законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:
...
 22. При рассмотрении заявлений военнослужащих, связанных с осуществлением ими права на жилище, необходимо иметь в виду, что основания и порядок обеспечения военнослужащих жильем регулируются как Федеральным законом "О статусе военнослужащих", так и нормами жилищного законодательства Российской Федерации...
 По установленным законом основаниям жилые помещения предоставляются военнослужащим и проживающим совместно с ними членам их семей. При решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, следует руководствоваться нормами Жилищного кодекса Российской Федерации.

Но для начала Вам необходимо через суд установить факт имеющий юридическое значение - признать дочь Вашей супруги членом Вашей семьи по ЖК РФ (это не сложно, на форуме это уже неоднократно обсуждалось, воспользуйтесь поиском), после этого отказ РУЖО в предоставлении метров на дочь супруги, проживающей совместно с вами, можно смело обжаловать в суде.