Учетная норма и норма получения - разъяснение "на пальцах"

[Anisya]

(кликните для показа/скрытия)

Добрый вечер!
 Подскажите пожалуйста, для семьи из двух человек(супруги) положено:
 18м2*2+9м2=45м2
 А если квартира площадью 45м2,имеет две комнаты. Вопрос:Могут ли предоставить эту квартиру,или же будем ждать однокомнатную площадью 45м2?
 САМОЕ ГЛАВНОЕ ПЛОЩАДЬ,ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ!
Сейчас же  нормы жилья для военнослужащих прописаны в ФЗ "О статусе военнослужащего",и там о количестве комнат ни слова,только площади.
 С Уважением Анисья!

В связи с тем, что вопросы по учетной норме и норме получения жилья периодически всплывают на форуме, а также потому, что многие путают эти нормы, решил написать краткое пояснение этих норм простыми словами.

Учетная норма площади жилого помещения  - это норма, по которой определяют, нужно вас ставить на расширение или нет. Устанавливают эту норму органы местного самоуправления, и для каждой местности она своя. Этой нормой меряют то жилое помещение, которое у вас есть сейчас. Если оно больше местной учетной нормы, то расширение вам не положено.

Норма предоставления площади жилого помещения (18м² на человека для военнослужащих) - это та норма, по которой вам будут давать жильё, если вас признают нуждающимся.

Тем, кто имеет жильё меньше чем по 18м² на человека, но больше местной учетной нормы, расширение не положено.

Учетная норма и норма получения - разъяснение "на пальцах"

Блог Учетная норма при признании военнослужащего нуждающимся в жилье.

[zkv]

Стал собственником в том же 2001 году по неволе.

Если Ваша подпись стоит в документах на получение ГЖС и приобретение жилья с его помощью или в доверенности на совершение этих действий, то пока звучит неубедительно.

Отец получал по ГЖСу...

Фактически приобретал (покупал с использованием целевых средств, удостоверяемых ГЖС) в долевую собственность.

... и нужно было пройти госрегистрацию согласно ст. 558 ГК РФ. То есть нельзя было обойти это дело, иначе сделка купли-продажи квартиры была бы недействительной.  Что интересно, если бы отец получал жилье натурально от МО РФ, то никакой моей доли в собственности не было бы.

Всё так и есть.

Другое дело правильно ли, что дали ему на меня, тогда мне уже было 30 лет и я служил в другой местности.

В то время жилищные взаимоотношения регулировались ЖК РСФСР и ПМО 80, так сразу и не сказать, но, думаю, что срок исковой давности по обжалованию правомерности получения ГЖС и на Вас уже закончился.

Это я к тому, что может быть приватизация была с нарушением и ее можно оспорить в суде

А приватизации и не было. Как я понимаю, была обычная сделка купли-продажи жилья с согласия всех её участников (и Вашего тоже, если стоит Ваша подпись в договоре или в доверенности).

[lancepok]

ДЖО препятствует реализации именного моего права на ЖП от МО РФ

Я не могу выбрать свое ИПМЖ из-за пресловутой учетной нормы. А это нарушение моих прав и свобод.

Вы путаете два разных права: право на выбор постоянного места жительства после увольнения, и право на получение от МО бесплатного жилья в этом месте жительства. Первое право есть у всех увольняемых, а второе только у тех, у кого своё жильё ниже учётной нормы.

Обжаловать то, что в соответствии с ФЗ О статусе в\сл  норма предоставления мне ЖП должна быть 18 кв.м. и государство это гарантирует.

Государство гарантирует это не всем, а только тем, у кого своего жилья меньше учетной нормы. Тем, у кого жилья больше учетной нормы, но меньше нормы предоставления, ничего не положено. Статья 15.1 ФЗ ОСВС относится только к тем, кто уже признан нуждающимся в получении жилья от МО.

Отец получал по ГЖСу ... Другое дело правильно ли, что дали ему на меня, тогда мне уже было 30 лет и я служил в другой местности. Это я к тому, что может быть приватизация была с нарушением и ее можно оспорить в суде

Если Ваш отец получал ГЖС, то никакой приватизации  не было. Была покупка жилья. Нарушение тут можно усмотреть в том, что Вашему отцу дали незаконно ГЖС на слишком большую сумму, но не вижу, как это поможет Вам избавиться от Ваших метров с собственности.

[stif]

В то время жилищные взаимоотношения регулировались ЖК РСФСР и ПМО 80, так сразу и не сказать, но, думаю, что срок исковой давности по обжалованию правомерности получения ГЖС и на Вас уже закончился.

Понятно. Подводим итоги нашего разговора. Единственный вариант, как я понял, это выбор ИПМЖ с учетной нормой больше, чем есть у меня в собственности или найти жену без собственности. Правильно? Тут еще подсказали вариант:  выбор ИПМЖ с учетной нормой больше, чем есть у меня и потом изменение ИПМЖ на то, которое нужно. По последнему варианту добавлю: как я думаю, здесь ставка идет на то, что при перемене ИПМЖ не так скрупулезно будут проверять, как при первоначальной постановке на учет и может прокатить

[lancepok]

Тут еще подсказали вариант:  выбор ИПМЖ с учетной нормой больше, чем есть у меня и потом изменение ИПМЖ на то, которое нужно. По последнему варианту добавлю: как я думаю, здесь ставка идет на то, что при перемене ИПМЖ не так скрупулезно будут проверять, как при первоначальной постановке на учет и может прокатить

Это вряд ли. Обратимся к первоисточникам:

ПМО от 30.09.10 №1280
10. Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, снимаются с учета в случае:
б) утраты оснований, дающих право на получение жилого помещения по договору социального найма;

Насколько я знаю, когда дело доходит конкретно до распределения жилья, РУЖО заново перепроверяют документы, делают запросы в ЕГРП, причем некоторые из документов требуют обновить. Это связано с тем, что за многолетнее стояние в очереди у красноармейца могут измениться и семейные и жилищные обстоятельства. Рассчитывать на то, что они при этой проверке лопухнутся, не стоит.

[Игорь1.9.61]

...или найти жену без собственности. Правильно?

Это-да, это прям за счастье.  Боюсь дальше мысль развивать(но в цитаты фраза достойна). 

[zkv]

Единственный вариант, как я понял, это выбор ИПМЖ с учетной нормой больше, чем есть у меня в собственности или найти жену без собственности. Правильно?

Получается так. Кстати второй вариант тоже неплохой.

Тут еще подсказали вариант:  выбор ИПМЖ с учетной нормой больше, чем есть у меня и потом изменение ИПМЖ на то, которое нужно.

И это может сработать. Только если изменения по ЕДВ на жильё будут приняты в редакции, когда при невозможности предоставления жилья будет "принудительно" вручаться ЕДВ на жильё, то ничего не останется, как получить ЕДВ, а от изменения ИПМЖ сумма, скорее всего, зависеть не будет.

По последнему варианту добавлю: как я думаю, здесь ставка идет на то, что при перемене ИПМЖ не так скрупулезно будут проверять, как при первоначальной постановке на учет...

А даже если и будут. Основанием для снятия с учёта нуждающихся перемена выбора ИПМЖ с меньшей учётной нормой служить не должно. Вот эта ситуация уже почти как в постановлении по Вашей ссылке.

[lancepok]

А даже если и будут. Основанием для снятия с учёта нуждающихся перемена выбора ИПМЖ с меньшей учётной нормой служить не должно. Вот эта ситуация уже почти как в постановлении по Вашей ссылке.

Если основанием для признания stif нуждающимся в жилье по ДСН будет избрание им ИПМЖ с учетной нормой более имеющихся у него метров, то разве перемена им ИПМЖ на такое, где учетная норма менее имеющихся у него метров, не будет являться утратой им оснований, дающих право на получение жилого помещения по договору социального найма? 

[zkv]

Честно говоря, сам до недавнего времени считал, что изменение семейных или жилищных обстоятельств, приведшее к превышению учётной нормы при которой осуществлялась постановка на учёт нуждающихся в жилье, является основанием для снятия с учёта, и даже имел неосторожность поспорить по этому поводу на ВоенСуде. Однако, с удивлением осознал, что это не является утратой основания, дающего право на получение жилого помещения по договору социального найма. Утратой основания для принятия на учёт нуждающихся в жилье - является, а для предоставления (получения) жилья уже принятым на учёт - нет. Вот получение "со стороны" (наследство, брак и т.п.) жилья, превышающего норму предоставления - это основание для снятия, а если полученное со стороны во время состояния на учёте меньше нормы предоставления, то при получении жилья это просто должно отниматься от нормы предоставления.
По крайней мере, сейчас я придерживаюсь именно такого мнения. Кстати эта точка зрения отражена и в постановлении Президиума Московского областного суда (по ссылке на предыдущей странице).
Так что : изменение ИПМЖ на другое с меньшей учётной нормой для уже принятого на учёт военнослужащего, имеющего в собственности жильё общей площадью превышающей эту норму, не является основанием для снятия его с учёта нуждающихся.

[lancepok]

Что ж, я рад, если это так, но на мой взгляд, у РУЖО всё равно остаётся лазейка в виде указанного мной подпункта "б" пункта 10 Приложения №1 к ПМО 1280. А постановление МОВС по отдельно взятому делу, для других судов, и тем более для РУЖО, не указ - у нас не прецедентная система права, и у каждого судьи свои "внутренние убеждения".   

Безусловно, stif волен поступать так, как считает нужным, но я бы на его месте не стал рисковать менять ИПМЖ на более "жирное" после того, как меня признали бы нуждающимся в некоем Гдетотаме.
 

ЗЫ. Кстати, интересный вопрос: в случае введения с 1.01.14 независимой от ИПМЖ выплаты вместо жилья, по какой учетной норме будет определяться право признания нуждающимся, и не захлопнется ли для stif лазейка с указанием ИПМЖ с большей чем 14.7 кв.м учетной нормой?

[stif]

Приветствую!

Тут на форуме нашел Новое указание ДЖО https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=17539.0
Дело в том, что у меня первый контракт заключен в 1997г. т.е до 01.01.1998 г. Выходит, что ДЖО меня уже не признает в Мухосранске, где учетная норма больше моих квадратов в собственности, а признает только по месту службы, где учетная норма меньше квадратов в собственности, но в тоже время ДЖО мне отказывает по причине превышения учетной нормы по месту службы. Какие есть мысли по этому поводу?

[zkv]

Ничего нового, сверхъестественного и незаконного в этих указаниях не содержится и касается оно военнослужащих из "категории до 98 г.", продолжающих службу и не увольняющихся. И на нашем форуме уже 100 раз пришли к точно такому же мнению, что

... военнослужащие, заключившие 1-й контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 г. (далее военнослужащие), в том числе и достигшие общей продолжительности военной службы 20 лет и более, во время прохождения военной службы имеют право на предоставление жилых помещений по договору социального найма только по месту прохождения военной службы.
Право на предоставление жилого помещения по избранному месту жительства в соответствии с пунктом 14 статьи 15 Закона указанные военнослужащие, имеющие общую продолжительность военной службы 10 лет и более, приобретают при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями.

Как говорится, не добавить, не убавить.
А что касается применения учётной нормы в соответствии с п. 14 ст. 15 76-ФЗ, то возвращаюсь к своему первому сообщению по Вашему вопросу:

... для принятия на учёт нуждающихся должна применяться учётная норма ИПМЖ, и для тех, у кого первый контракт (год выпуска из ВВУЗа) после 1.01.1998 г., это чётко прописано в ППРФ 512:
...
Для тех, кто "до 98 г." это прямо нигде не указано, но, полагаю, с точки зрения здравого смысла должно быть также.

[stif]

Для тех, кто "до 98 г." это прямо нигде не указано, но, полагаю, с точки зрения здравого смысла должно быть также.

Спасибо за ответ. Почему же не указано? В пункте 2 ППРФ 512 по вашей ссылке прямо говорится об этом.

[lancepok]

Потому, что 512-ое ППРФ к тем, кто "до 98 года", по букве закона, не относится. Обратимся к первоисточникам:

Постановление Правительства РФ от 29 июня 2011 г. N 512 "О порядке признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, и предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно"

1. Признание нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более либо общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями (далее - военнослужащие), осуществляется по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, уполномоченными органами федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (далее - уполномоченные органы).

ФЗ ОСВС
Статья 15
1. ...
На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются:
военнослужащие, назначенные на воинские должности после получения профессионального образования в военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования и получения в связи с этим офицерского воинского звания (начиная с 1998 года), и совместно проживающие с ними члены их семей;
офицеры, заключившие первый контракт о прохождении военной службы после 1 января 1998 года, и совместно проживающие с ними члены их семей;
прапорщики и мичманы, сержанты и старшины, солдаты и матросы, являющиеся гражданами, поступившие на военную службу по контракту после 1 января 1998 года, и совместно проживающие с ними члены их семей.

[stif]

Всем добрый день!

Есть на форуме знатоки жилищного кодекса РСФСР, который был до ЖК РФ?  Какие есть мнения по поводу учета собственности у красноармейца при обеспечении его ЖП по ЖК РСФСР, т.е если он принят на учет нуждающимся в ЖП  до 1 января 2005 года? В ЖК РФ прямо сказано, что собственность учитывается при обеспечении жильем. А что говорится об этом в ЖК РСФСР?

[zkv]

  Что говорится в ЖК РСФСР не имеет значения, т.к. он отменен. Жилье будет предоставляться по ЖК РФ, и собственность все равно будет учитываться, даже у принятых на учет по ЖК РСФСР. Статья 6 189-ФЗ:

...
2. Граждане, принятые на учет до 1 марта 2005 года в целях последующего предоставления им жилых помещений по договорам социального найма, сохраняют право состоять на данном учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма. Указанные граждане снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 3 - 6 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма. Указанным гражданам жилые помещения по договорам социального найма предоставляются в порядке, предусмотренном Жилищным кодексом Российской Федерации, с учетом положений настоящей части.