Падение фронтового бомбардировщика под Ростовом-на-Дону

[nikozavr]

Согласен. Пусть конечно долетывают и постепенно заменяются на новые.
Все равно единственный самолет, который реально и эффективно бился во всех войнах последние лет 30-40 это Су-25. Думаю в будущем особо ничего не поменяется.

[berkut_64]

А почему Су-17 упустили хороший ИБашник был в Европе до сих пор летают

[faiter737]

Ник только проблема более глобальней чем кажется, у нас как всегда хотят всё и сразу, а так не бывает, вот и выкатывание наверняка из-за форсирования подготовки, загоняли и всё. Прокуратуре всё ясно-человеческий фактор, комиссия накопает как всегда кучу недостатков про которые все скоро забудут до следующего ЧП. А за фактом поломанные судьбы, загубленные жизни.
Так и с перевооружением, в данный момент мы не в состоянии перевооружить всех на новые типы, так может потихоньку модернизировать то что есть и неспеша ставить на вооружение новые типы. И никто нас не заставляет кидать лозунги К 2015 году у нас будет столько то процентов, а вот к 18 году столько то, это напоминает старые лозунги даёшь пятилетку за 3 года, ну и подобное. Все понимают что это невыполнимо, но все молчат. Как и все прекрасно понимают что установленные нормы невыполнимы по ресурсу, но налетай либо пошёл вон.

[аникей]

....Все равно единственный самолет, который реально и эффективно бился во всех войнах последние лет 30-40 это Су-25. Думаю в будущем особо ничего не поменяется.

По моему в самую точку. Особенно по критерию стоимость-эффективность 

[faiter737]

А почему Су-17 упустили хороший ИБашник был в Европе до сих пор летают

Беркут, Су-17М4 по отзывам ребят вообще чудеснейшая машинка, сгубило его тупой подход отказаться от однодвигательной схемы, а по боевой эффективности, возможностям, а если сопоставить его стоимость и себестоимость эксплуатации, ему  цены нет. Кстати до недавнего времени на них в Оренбурге летали на базе хранения, если не ошибаюсь в результате грамотно проведённых реформ, нет у нас баз хранения и не летают там уже, как и нет кучи МиГ-23 МЛД, МЛ,П, МиГ-25, да и кучи других достойнейших машин, даже на случай войны

[faiter737]

....Все равно единственный самолет, который реально и эффективно бился во всех войнах последние лет 30-40 это Су-25. Думаю в будущем особо ничего не поменяется.

По моему в самую точку. Особенно по критерию стоимость-эффективность 

Про Су-25 отдельная тема, ток не забывайте у Су-25 и Су-24 абсолютно разные задачи и разные возможности, поэтому сравнивать эти самолеты абсолютно некорректно

[nikozavr]

Файтер, согласен с твоим постом про модернизацию. Однако, это если промышленность эту самую модернизацию затевает не с целью срубить бабла, а с целью действительно улучшить характеристики АК и приблизить его к соответствию ТТЗ. А такого я не припомню, к сожалению...

Сравнивать Су-24 и Су-25 конечно нельзя. Я работал и по тем и по другим и по третьим.
Я не к тому. Понятно, что если мировая сеча, нас ничто не спасет кроме СЯО.
А в локальных конфликтах - только Су-25 (из самолетов я имею ввиду). И единственное, что ему по настоящему надо - это РЭБ. Знаю одну отличную систему - зарубили ракетчики. Весит граммы (условно) а хрен попадешь в самолет, ей оснащенный. Даже хвалеными С-300 или что там под самолеты заточено.
Су-17 хороший самолет. А вот МиГ-21 реально был шедевр. Вот с тех пор ни один образец АТ настолько близко не соответствует ТТЗ и ОТТ, как МиГ-21.

[Garmin]

Неблагодарное это дело сравнивать типы аэропланов. Это как мерятся: блондинки-брюнетки, штурмовики-истребители, моряки-пехотинцы и т.д.
Каждый тип хорош для своих задач. Но , за что особенно обидно из утраченного - это ИБА.  Единственная реальная ударная сила. Су-17 и МиГ-27 не имели налогов как по боевой эффективности,так и по стоимости. 
Сказки про один двигатель были хорошо профинасированны. И с одной единственной целью- уничтожить ударный костяк ВВС. Никто не замахивался на ИА-ибо она не несет ударной функции, на БА-ибо в большой войне они не жильцы, на ША-ибо это противопартизанская авиация для локальный войн.

[nikozavr]

Да понятно что сравнивать нецелесообразно. Традиционно сравниваем с зарубежными аналогами, с коих и списали всю нашу авиацию.
Меж собой только в целях сугубо научного интереса.

[Garmin]

Если с иноземными аналогами,так двухдвигательные Торнадо и F-111, уже уходящая натура. А однодвигательные F-16 самые,что ни наесть рабочие машины.

[nikozavr]

Ф-16 - отличный самолет, согласен.

[Mr_X]

А вы много знаете фронтовых самолетов которые имеют боевой радиус в 500 км на высоте 200 м с полной загрузкой. Лично я знаю только Су-27 и то это на пределе. Так что умничать по радиусу и боевой нагрузке не надо. Особенно не стоит забывать что М на вооружении с начала 80-х и просто поставь на неё современные движки и радиус резко увеличиться, молчу про остальное.
А 2 тонны смотря чего и куда доставить, может и одного прорвавшегося хватить, если с ядрённой начинкой.

Не увеличится сильно радиус, слишком уж большой ПЛС (при полной загрузке), а с подвесными баками и говорить нечего. И количество точек подвески не увеличится. Да и на 200м над своей территорией смысла нет лететь, и возвращаться от цели не всегда целесообразно (т.к. для ПВО это уже не будет приоритетной целью), а это как минимум половина пути. Про спецначинку разговор отдельный, сейчас не об этом. Но согласитесь, от взлётной массы почти в 40 тонн можно требовать и автономности и дальности и всепогодности и приличной боевой нагрузки, а чтобы 2 тонны на 600км доставить и Як-130 достаточно, особенно если ещё и на GPS рассчитывать. Здесь же мы просто складное крыло возим.

[nikozavr]

Уточняю формулировку: крыло с изменяемой стреловидностью.

[Mr_X]

Никозавр, если есть инфа, можно сравнить Су-34 и Су-30 (если так можно выразиться наиболее бомбёрский вариант Су-30, по-моему Су-30МКК) по бомбардировочным возможностям.

[nikozavr]

Инфа конечно есть, но думаю не стоит сравнивать 10В и МКК, МКИ - хоть и все они клоны 10ки, но предназначены изначально для решения разных задач и для разных государств.
МКК - для китайцев, МКИ для индусов. Вэшка для нас, но она сильно отличается, в том числе и по компоновке.
Можно сравнить МКК с МКИ или их обе с каким нибудь "сантиметром" или Су-35.