Гражданский персонал - про выплаты и флейм трудовых будней

[Ser Gio]

Эта тема предназначена для гражданского персонала Министерства обороны РФ и других силовых структур

в теме обсуждается, кто, где, когда, от кого, сколько и зачем получил или чего ждет (любые выплаты - ЗП, ЕДВ, экономию ФОТ, премию по 1010...), а также как живется гражданскому персоналу в наше нелегкое время, с какими проблемами сталкивается ГП, как строит отношения с начальством и т.п. Не стоит в этой теме искать тонкости применения законодательства о труде и его оплате. Для этого есть соответствующий  раздел - ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА. Тонкости применения приказа МО РФ №1010 в отношении гражданского персонала, руководящие документы по этому вопросу найдете в теме Выплаты гражданскому персоналу по приказу № 1010 - тонкости применения на практике

Уважаемые форумчане!
Несмотря на то, что тема находится во флейме, на нее распространяются ВСЕ правила форума, в частности, требование уважительного отношения к мнению оппонентов и недопустимость личных перепалок. Все посты,  провоцирующие участников форума на флуд, а также сообщения в неуважительном тоне, флуд и личная переписка в теме будут удаляться БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН.
 С уважением и надеждой на понимание

[Свояченница]

приветик всем! Ребята, нужна помощь. Переехали жить в Новороссийск, муж хочет устроиться на работу в ВОХр в Новороссийске, нро мы тут ничего и никого не знаем вообще, тыкаемся как слепые котята, его вечно отфутболивают или предлагают 7000 сутки-через сутки- убиться можно. Муж военный пенсионер,здоровый мужчина.Сама в декретном отпуске-МОЖЕТ КТО ПОДСКАЖЕТ КУДА ХОТЬ ОБРАТИТЬСЯ МОЖНО. в/Ч ?. Извините, спасибо всем..

[belser]

уважаемый СЕРЫЙ39, ваш пример интересен был бы всем.если можно ,вышлите документы в личку.ну а модераторы могли бы положить вашу историю с документами в шапку.

[lancepok]

Мне, как юристу, очень хотелось бы знать где в приказе 10/10 вы нашли фразу "как командир решит"?

Я не Сосед, но отвечу: это пересказ простыми словами пунктов 6-7 ПМО от 26.06.10 №1010:

6. Дополнительное материальное стимулирование личного состава в пределах объемов бюджетных средств, установленных в соответствии с пунктом 4 настоящего Порядка, производится:
...
в объединениях, соединениях, воинских частях и организациях Вооруженных Сил - на основании приказов командиров (начальников, руководителей);
..
7. Конкретные размеры дополнительного материального стимулирования определяются в пределах объемов бюджетных средств, доведенных на указанные цели, по результатам исполнения военнослужащими и лицами гражданского персонала должностных обязанностей в период, за который производится дополнительное материальное стимулирование.

Поскольку критерии определения результатов исполнения должностных обязанностей и соответствия этих результатов тем или иным размерам дополнительного материального стимулирования никакими НПА не установлены, то командир вправе сам решать, насколько он хочет простимулировать того или иного работника.

Результат - исполнительный лист о выплате мне 24 тыс. руб. и+500 руб. моральной компенсации. Если заинтересованы, могу рассказать более подробно + сканы документов

Будет интересно почитать доводы. Могу предположить, что решение основано не столько на положениях НПА, сколько на пресловутых "внутренних убеждениях" конкретных судей.

 

[СЕРЫЙ39]

Уважаемый lancepok, в приведенных выше Вами пунктах приказа нет оснований полагать, что у командира есть исключительное право на уменьшение указанной в телеграммах сумм определенной Министром за конкретный квартал. При условии добросовестного исполнения своих обязанностей работника. В моей истории дисциплинарных взысканий не было. "А как командир решит"- здесь усматриваются формальные признаки произвола и дискриминации. Кстати, на вопрос судьи -" Какие критерии для снижения являются основанием:больничный, отпуск в том числе за свой счет,командировка, учёба? Командир ответил, что нет, только дисциплинарное взыскание оформленное соответствующим приказом. И у судов первого и второго по апелляции УФО не может быть предвзятого мнения (решения). Вечером, если будет время, попробую скинуть некоторые бумаги.

[lancepok]

Уважаемый lancepok, в приведенных выше Вами пунктах приказа нет оснований полагать, что у командира есть исключительное право на уменьшение указанной в телеграммах сумм определенной Министром за конкретный квартал.

Там нет оснований полагать обратное. Командир не имеет права дать больше определенной (кстати, отнюдь не Министром обороны, если речь идёт не о частях центрального подчинения, внмательней прочитайте пп.4-5 приказа) расчетной суммы с применением указанных в п.8 коэффициентов. А вот определить работнику выплату менее указанно командиру не запрещено, он может назначить ему любой размер в диапазоне больше нуля и меньше максимального, исходя из собственных представлений о результатах исполнения работником должностных обязанностей.

При условии добросовестного исполнения своих обязанностей работника. В моей истории дисциплинарных взысканий не было.

Отсутствие взысканий ещё не означает, что работник должен быть простимулирован максимально возможным объемом выплаты. Имеющие взыскание вообще к дополнительному материальному стимулированию не представляются (п.11).

"А как командир решит"- здесь усматриваются формальные признаки произвола и дискриминации.

Это вопрос к Минюсту проводившему антикоррупционную экспертизу и пропустившему ПМО с формулировками, позволяющими командиру определять размер выплаты по своему усмотрению. Но до тех пор, пока ПМО №1010 не признан незаконным, всё так и есть.

Кстати, на вопрос судьи -" Какие критерии для снижения являются основанием:больничный, отпуск в том числе за свой счет,командировка, учёба? Командир ответил, что нет, только дисциплинарное взыскание оформленное соответствующим приказом.

Налицо незнание командиром положений ПМО 1010. Не исключено, что проигрыш им дела был связан именно с этим.
Дисциплинарное взыскание не может являться причиной снижения размера выплаты работнику премии по 1010, только причиной не включения в списки на выплату вообще. А критерии сниженияустановления выплаты именно в таком размере - то, как командир оценивает результаты исполнения данным работником его должностных обязанностей. Речь не идёт о том, что работник эти обязанности не исполнял, только о том, как командир оценил это исполнение.

 

ЗЫ. Я безусловно рад, что Вам удалось отсудить деньги, но не думаю, что другим удастся легко повторить это. Моё мнение о том, что командир вправе своим решением назначать выплату меньше максимальной без привязки ко взысканиям, основано на дословном прочтении ПМО 1010 и ранее упоминавшихся нашими форумчанами судебных решениях по оспариванию снижения размера премии 1010.

Вечером, если будет время, попробую скинуть некоторые бумаги.

Лучше не во "Флейм", а в профильную тему Выплаты гражд. персоналу по приказу № 1010 - тонкости применения на практике.

[dimasikdunskiy]

Если не в тему, прошу прощения. Должность ГП подразумевает высшее образование. В наличии торговый техникум. Кто и каким образом с таким образованием может взять на законных основаниях ГП на эту должность. Раньше писали письмо в Москву.

[Makedonski]

Запрещено брать на работу, переводить на должности при отсутствии соответствующего образования. Разъяснение начальника управления оплаты труда Департамента социальных гарантий МО РФ от 21.11.2011г. № 182/1/1852. На сайте я уже размещал.

[Сосед]

Уважаемый lancepok!, спасибо Вам за толковый и вполне понятный ответ форумчанину Сергей39! Вами сказано все, что можно было сказать и дополнить нечего - не больше и не меньше ! И относительно " как командир решит", а так же  его знаний  ПМО РФ 1010  и поведения в суде - за что как говорится + в карму. 
Уважаемый Сергей39 , Вы удивляете своей фразой "...что у командира есть исключительное право на..." - как будто вы не в армии! Только у него и есть такое исключительное право и не только на распределение премий, но и на все остальное, НО- только в рамках его полномочий и прав, определенных законами - об этом говорил мой коллега в своем обширном ответе на Ваш вопрос. Поймите верно - не Мы (модераторы данной ветки и администрация сайта) придумывали "правила игры по дележке премий", и мы всегда будем на стороне не только форумчан,  но и закона! И если кому то повезло доказать несостоятельность решения КЧ о порядке начисления премий- это хорошо,  мы честно рады!, если Вам это удалось, хотя мы и не знаем всего Вашего судебного дела, но   -как показывает неоднократные попытки возвать к совести и принципу социальной справедливости КЧ(начальника) через прокуратуру и суды при четком следовании требований ими (КЧ и начальниками) приказа МО РФ 1010, успеха не приносили, как верно подметил lancepok - "Это вопрос к Минюсту проводившему антикоррупционную экспертизу и пропустившему ПМО с формулировками, позволяющими командиру определять размер выплаты по своему усмотрению..." На настоящий момент определенных законом критериев распределения премий нет, за исключением  когда совсем не положена - взыскания, недостачи и т.д. и разрешается в разы больше РС начальствующему составу, что и позволяет КЧ законно пилить премии на свой выпуклый военно-морской глаз, а равно позволяет разрабатывать все возможные самосотоятельно разработанные  критерии оценки служебной деятельности для дележки премий.

P.S. Я всегда за нормальную достойную, законную и гарантированную ЗП, чем непонятную, нерегулярную и мутную премию по 1010.
Суд конечно выигранный, это хорошо, но смущают события которые сейчас происходят, а именно:
1. ЗП ГП мало того что не подняли, так и не накинули на инфляцию
2. наезд на военных пенсионеров - https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=21835.0
3. упорно муссируются слухи, что пенсионерам  хотят как ранее было или ЗП или пенсион, т.е. не будет выгодно  работать

[belser]

пришла зп.вко спб.премия -пока тишина.

[дембель2013]

Калининград, от СБ РФ получил СМСочку. "операция зачисления зарплаты на сумму..."

[СЕРЫЙ39]

Уважаемый Сосед! Отвечу Вам так. 1. Я ГП и не совсем в армии. 2. В гражданских законах и ТК РФ далеко не всё в пользу командира.3. Об антикоррупции в Мин.юсте.... Вы знаете в какой стране мы живём и как походят проверки.. Но не факт. И 4. извините, но сегодня не смогу предоставить сканы, т.к. дела. P.S. Рад, что Вы рады, что у меня получилось отстоять свои права.

[Sнежка]

1010 нет, зарплаты нет... точнее получили в нашей части те, кто в Сбере, а кто на Балтийском - нет... спасибо за праздники...

[Сосед]

Уважаемый Сосед! Отвечу Вам так. 1. Я ГП и не совсем в армии. 2. В гражданских законах и ТК РФ далеко не всё в пользу командира.3. Об антикоррупции в Мин.юсте.... Вы знаете в какой стране мы живём и как походят проверки.. Но не факт. И 4. извините, но сегодня не смогу предоставить сканы, т.к. дела. P.S. Рад, что Вы рады, что у меня получилось отстоять свои права.

В данной ветке форума все ГП, в погонах уже никого и не осталось, но всех (кто в ВП, в военкоматах, ВУЗах, ДДУ, в/ч и т.д.)объединяет одно  - все мы относятся к обороной структуре и в своей финансовой жизни руководствуемся ПМО 90 и 255, 1010 и т.д.
 То, что ТК РФ и ему подобные документы не совсем удобны любому работодателю, в том числе и КЧ - знаю, так как я простой ИТР работник, входяший в совет трудового коллектива, сталкиваюсь с этим при разработках и утверждении коллективного договора. Что касаемо Вашего искового заявления - не видя его и не зная  сути проблемы  - сложно испытать до конца чувство гордости за своего коллегу.  Будут сканы - продвинутые люди глянут,  дадут комментарии и свои оценки ...как то так

[Водомут82]

Доброго времени суток, уважаемые кто нибудь получил з.п в Севастополе??

[Император]

Понеслась...

Курс доллара превысил 45 рублей
05.11.2014, 18:11 | «Газета.Ru»
Курс доллара по отношению к рублю превысил 45 руб., тем самым достигнув исторического максимума. Об этом свидетельствуют данные Московской биржи.

По состоянию на 18.05 мск курс доллара превысил 45 руб. и достиг отметки 45,0195 руб.

Утром 5 ноября курс доллара превысил 44 руб.