Гражданский персонал - про выплаты и флейм трудовых будней

[Ser Gio]

Эта тема предназначена для гражданского персонала Министерства обороны РФ и других силовых структур

в теме обсуждается, кто, где, когда, от кого, сколько и зачем получил или чего ждет (любые выплаты - ЗП, ЕДВ, экономию ФОТ, премию по 1010...), а также как живется гражданскому персоналу в наше нелегкое время, с какими проблемами сталкивается ГП, как строит отношения с начальством и т.п. Не стоит в этой теме искать тонкости применения законодательства о труде и его оплате. Для этого есть соответствующий  раздел - ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА. Тонкости применения приказа МО РФ №1010 в отношении гражданского персонала, руководящие документы по этому вопросу найдете в теме Выплаты гражданскому персоналу по приказу № 1010 - тонкости применения на практике

Уважаемые форумчане!
Несмотря на то, что тема находится во флейме, на нее распространяются ВСЕ правила форума, в частности, требование уважительного отношения к мнению оппонентов и недопустимость личных перепалок. Все посты,  провоцирующие участников форума на флуд, а также сообщения в неуважительном тоне, флуд и личная переписка в теме будут удаляться БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН.
 С уважением и надеждой на понимание

[Нортон]

Все мы получаем зарплату по д/о согласно Приказа Министра обороны РФ от 23 апреля 2014 г. N 255....А инженеры в разделе  "Специалисты в/ч.... "

[ThinkerNight]

А каким документом

ПМО 255, табл. 65. Специалисты воинских частей и организаций

[натали47]

Доброго всем выходного вечера. Хочу подкинуть вопрос для размышления. У нас решила уволиться женщина-гражданский персонал. Вынуждают уволиться невыносимые условия  несения БД. Я ранее уже писала, что работаем сутками при жаре 34-36 градусов на основном рабочем месте и 44 градуса в зале где стоит основная аппаратура. Сами понимаете, что без вентиляции в углубленном инженерном сооружении ооочень тяжко. Я последние 2 дежурства глотаю таблетки- от головной боли и сосудорасширяющие. К утру глаза красные, как после бодуна.... Так вот сейчас эта увольняющаяся женщина взяла на неделю больничный, потом хочет взять отпуск с последующим увольнением. Надо отметить, что ей уже 2 раза отказали в отпуске. Причина- "в связи со служебной необходимостью". В данный момент-это подготовка и прохождение всем известных учений. (Правомерность таких действий?))) Приказ командира дивизии!).
 Эта женщина хочет уволиться без отработки положенных 2 недель. Имеет ли она на это право? Одной из причин, по которой работник может не отрабатывать 2 недели является нарушение работодателем условий трудового договора.

Может она могла бы в заявлении на увольнение отметить эти невыносимые условия труда? Типа "прошу уволить по собственному желанию и без отработки 2 недели всвязи с нарушением  «Гигиенических требований к микроклимату производственных помещений. СанПиН 2.2. 4.548—96», утвержденных в рамках закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», принятого Госдумой в 1999 году. "

По закону при восьмичасовом рабочем дне температура воздуха в  помещении должна составлять 23—25°С в теплое время года и 22—24°С в холодное (при относительной влажности 40—60%). Отклонение от нормы разрешено лишь на 1—2°С. Допустимое колебание температуры во время рабочего дня — не больше 3—4 °С.
Итак, вы обязаны отсидеть на работе все положенные 8 часов, только если в кабинете не больше 28°С. С каждым лишним градусом сокращайте свой рабочий день на час: 29°С — 6 часов, 30°С — 5 и далее по убывающей. А когда жара в кабинете достигнет 32,5°С — имеете законное право удалиться уже через час.

Хотелось бы услышать ваше мнение по данному вопросу?
 

[Гражданский]

Добрый вечер. В заявлении на увольнение написать можно все что угодно, был бы от этого толк. Вы уже ранее писали об этой проблеме (параметры микроклимата), и в этом случае напрашивается вопрос-а Вы в инспекцию по труду или еще куда-нибудь обращались? Ведь при таких условиях и до беды не далеко.

[натали47]

Пока не писали. Всё надеялись, что командиры решат этот вопрос. Но придётся нам начать его решать. Вы думаете, что стоит начать с инспекции по труду?

[t@tli]

Напишите заявление вашему командиру, ссылаясь на СанПиН, просите сократить рабочий день на столько-то часов, подписи соберите, заявление зарегистрируйте. Обязан будет отреагировать.
Пользователь добавил: 21 Августа 2016  17:49:02А вот если его письменный ответ Вас не устроит - пойдёте дальше. Но думаю, всё решится на месте.

[натали47]

Спасибо. Вот я тоже ближе к этому склоняюсь, для начала.

[Гражданский]

Вообще все эти вопросы Вам необходимо прописать в Колдоговор. Это документ, который подписывают обе стороны, и который как то Вас может  защитить в будущем. У нас тоже бывает повышенная температура в помещении в летний период, но согласно СанПину и колдоговору рабочий день сокращается на два часа. Редко , но это бывает.

[натали47]

Спасибо за советы. ...Про кол.договор поговорю с профоргом.

[Нортон]

Девоньки...Не все так просто....Тем более в армии... Тем более если работа связана с несением боевого дежурства...боевой готовностью и пр..... А профбосс? Супротив командования он не попрет.... Тем белее наше законодательство...Трудовой кодекс, который "буржуи" под себя делали...Вначале читаешь, вроде бы все правильно, а когда начнешь запятые учитывать....То увы... А по закону: "Ежегодный отпуск должен быть перенесен или продлен: при временной нетрудоспособности работника; при выполнении работником государственных обязанностей; в других случаях, предусмотренных законодательством (ст. 124 ТК РФ). Если причины, не позволившие работнику уйти в отпуск, имели место до его начала, то новый срок отпуска определяется по соглашению командира воинской части (работодателя) с работником. Если же причины имели место во время пребывания работника в отпуске, то срок возвращения из отпуска автоматически удлиняется на соответствующее количество дней, причем работник обязан немедленно уведомить об этом работодателя. В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы предприятия, учреждения, организации, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется (ст. 124 ТК РФ).... И ЭТО НАШ ЗАКОН.... А ЕСЛИ РЕШИЛА УВОЛЬНЯТЬСЯ И ТЕРЯТЬ НЕЧЕГО, ТО МОЖНО СМЕЛО ИДТИ В РОСТРУДИНСПЕКЦИЮ.... ИЛИ В ПРОКУРАТУРУ....
Пользователь добавил: 21 Августа 2016  19:36:56А насчет Коллективного договора...Так они все "под копирку сделаны"...Открывайте сайт профсоюза ВС РФ.... Тем более, что Колдоговор..по большому счету...в армии не нужен....Коллективный договор должен улучшать условия труда работника, естественно за счет кармана ХОЗЯИНА (работодателя)....А мы БЮДЖЕТНИКИ и ВСЕ!!! руководящие документы по ОХРАНЕ ТРУДА и ТРУДОВОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ (Федеральные законы, постановления Правительства РФ, приказы Минтруда РФ наши командиры и так ОБЯЗАНЫ исполнять)...

[натали47]

Ей терять нечего. Но у нас очень мало инициативных работников, готовых бодаться с работодателем. У меня в подразделении их всего 2, остальные ждут всего готовенького. Я вот даже и не знаю как нам можно сократить рабочий день при суточном боевом дежурстве. Можно только изменить на 12-часовой, но я думаю, что не все захотят этого.

[Нортон]

У меня у самого жена 19 лет на Командном пункте дивизии в связи отбарабанила.... Так что я в курсе всех их проблем...А вообще-то все зависит от командира и его отношения к людям....

[ThinkerNight]

Работник имеет возможность избежать 2-х недельного присутствия на работе в период отработки (ст.127 ТК РФ). По письменному заявлению работника неиспользованные дни отпуска могут быть предоставлены ему работодателем с последующим увольнением.
Однако работнику стоит учитывать, что это — добрая воля работодателя, а не его обязанность. Ключевые слова — "могут быть".

Увольнение по собственному желанию без отработки

(кликните для показа/скрытия)

В соответствии со статьями 77, 78 и 80 ТК РФ, работник может расторгнуть трудовой договор по собственной инициативе. В этом случае он обязан подать заявление об увольнении за две недели до самой даты увольнения.
Та же статья 77 гласит, что, по соглашению сторон трудовой договор может быть расторгнут в любое время. Особенно это удобно, если работник и работодатель взаимно заинтересованы в расторжении трудовых отношений.
Таким образом, по договоренности с работодателем работник может уволиться в тот же день. 

ст.80 ТК РФ
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели...
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательную организацию, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.

Статья 80 ТК предусматривает возможность увольнения без отработки, в случае, если дальнейшая работа невозможна в силу уважительных причин. Обстоятельства, благодаря которым можно уволиться без отработки 2-х недель, следующие:
- зачисление в образовательное учреждение,
- выход на пенсию,
- установленное нарушение трудового законодательства работодателем,
- другие случаи.

Что же это за случаи такие? В ТК нет статьи, расширяющей понятие "другие случаи". Но, в соответствии с другими подзаконными актами, и со сложившейся практикой, к уважительным причинам относят:
1. Переезд в другую местность (п. 7.2 Постановления Госкомитета СССР по труду и социальным вопросам от 25.10.1983 № 240/22-31 Об утверждении разъяснения "О некоторых вопросах, связанных с применением законодательства об укреплении трудовой дисциплины").
2. Направление мужа (жены) на работу за границу, к новому месту службы (Решение ВС РФ от 16.11.2006 № ГКПИ06-1188, Определение ВС РФ от 08.02.2007 № КАС06-550).
3. Переезд на новое место жительства, который может быть подтвержден соответствующим документом, например, паспортом с отметкой о выписке (снятии с регистрации) и листком выбытия.
4. Перевод мужа или жены на работу в другую местность (подтверждается справкой о переводе с места работы).
5. Невозможность проживания в данной местности, подтвержденная медицинским заключением.
6. Болезнь, препятствующая продолжению данной работы, при наличии соответствующего медицинского заключения.
7. Уход за ребенком до достижения им 14-летнего возраста или ребенком-инвалидом (сведения о детях предоставляются работником при устройстве на работу).
8. Уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением или инвалидом 1-й группы (подтверждается медицинским заключением).
9. Увольнение по собственному желанию работающих инвалидов и пенсионеров.
10. Увольнение беременных женщин и матерей, имеющих ребенка в возрасте до 14 лет, а также родителей, имеющих на своем иждивении трех и более детей, не достигших возраста 16 лет, и учащихся в возрасте до 18 лет.

Перечень уважительных причин-оснований для увольнения в день подачи заявления, может быть закреплен правилах внутреннего трудового распорядка организации или в коллективном договоре.

Работник имеет возможность избежать 2-х недельного присутствия на работе в период отработки (ст.127 ТК РФ). По письменному заявлению работника неиспользованные дни отпуска могут быть предоставлены ему работодателем с последующим увольнением.
Однако работнику стоит учитывать, это добрая воля работодателя, а не его обязанность. В случае если работодатель согласовал заявление работника об отпуске с последующим увольнением, днем увольнения работника будет считаться последний день отпуска.

Аналогичный вариант возможен, если в период 2-х недельной отработки у работника наступил период нетрудоспособности. В таком случае, в соответствии с ранее поданным заявлением, работник будет уволен заочно в день, указанный в заявлении, при этом период нетрудоспособности будет оплачен ему полностью на основании листка нетрудоспособности.

[натали47]

Спасибо за столь развёрнутый ответ. С увольняемой уже разобрались...ещё бы с работающими.  Может у кого есть ненужный двигатель для вентиляции? Мы свои уже все спалили.

[GREI]

Пока не писали. Всё надеялись, что командиры решат этот вопрос. Но придётся нам начать его решать. Вы думаете, что стоит начать с инспекции по труду?

Именно с нее и надо начинать, по большому счету, все Ваши замеры своим "личным" градусником, по своей личной методике мало что стоят.
Из своего личного опыта общения с инспекцией - там специалисты делятся на две группы - "правоведы" (занимаются юридическими вопросами) и охрана труда. Спецы по охране труда - более "злые" и решительны и штат у них больше, почти никогда не отмазываются (с военными никто не любят общаться).
Да и реальных полномочий у них побольше, чем у прокуратуры.
Они могут провести проверку условий труда и это уже будет бумага а не субъективные впечатления.
В конечном итоге надо добиваться проведения специальной оценки условий труда.
Иногда просто появления гражданского инспектора на военном объекте достаточно для командира, чтоб тот понял, что проблеммна реальна и ее надо решать. Один раз зам. начальника инспекции просто вправил мозги моему начальству по телефону.
Вариант - если кому будет плохо на дежурстве не терпите, а вызовите скорую.
Отмороженный вариант    - зайти на сайт mil.ru и в разделе "Обращения граждан" вопрос изложить свою проблемму с указанием номера части. Командир получит указание решить проблемму  .
Совсем отмороженный вариант

(кликните для показа/скрытия)

Статья 21 Трудового кодекса РФ:

Работник имеет право на рабочее место, соответствующее государственным нормативным требованиям охраны труда и условиям, предусмотренным коллективным договором; полную достоверную информацию об условиях труда и требованиях охраны труда на рабочем месте.
Статья 219 Трудового кодекса РФ:

Каждый работник имеет право на:


рабочее место, соответствующее требованиям охраны труда;


получение достоверной информации от работодателя, соответствующих государственных органов и общественных организаций об условиях и охране труда на рабочем месте, о существующем риске повреждения здоровья, а также о мерах по защите от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов;


отказ от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами, до устранения такой опасности;


личное участие или участие через своих представителей в рассмотрении вопросов, связанных с обеспечением безопасных условий труда на его рабочем месте, и в расследовании происшедшего с ним несчастного случая на производстве или профессионального заболевания.
Статья 220 Трудового кодекса РФ:

При отказе работника от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья работодатель обязан предоставить работнику другую работу на время устранения такой опасности.

В случае, если предоставление другой работы по объективным причинам работнику невозможно, время простоя работника до устранения опасности для его жизни и здоровья оплачивается работодателем в соответствии с Трудовым кодексом РФ и иными федеральными законами.

В случае необеспечения работника в соответствии с установленными нормами средствами индивидуальной и коллективной защиты работодатель не имеет права требовать от работника исполнения трудовых обязанностей и обязан оплатить возникший по этой причине простой в соответствии с настоящим Кодексом.

Статья 379 Трудового кодекса РФ

В целях самозащиты трудовых прав работник, известив работодателя или своего непосредственного руководителя либо иного представителя работодателя в письменной форме, может отказаться от выполнения работы, не предусмотренной трудовым договором, а также отказаться от выполнения работы, которая непосредственно угрожает его жизни и здоровью, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Вентиляция в Вашем случае - средство коллективной защиты. Если она штатная (предусмотренна конструкцией здания (помещения) и предусмотренна для создания микроклимата для работников (а не для техники) и не работает - можно не работать.
В любом случае без определенного обострения с командиром не обойтись, степень и корректность решать Вам на месте, но лучший толчок для чиновника - бумага, так, что в инспекцию.