Гражданский персонал - про выплаты и флейм трудовых будней

[Ser Gio]

Эта тема предназначена для гражданского персонала Министерства обороны РФ и других силовых структур

в теме обсуждается, кто, где, когда, от кого, сколько и зачем получил или чего ждет (любые выплаты - ЗП, ЕДВ, экономию ФОТ, премию по 1010...), а также как живется гражданскому персоналу в наше нелегкое время, с какими проблемами сталкивается ГП, как строит отношения с начальством и т.п. Не стоит в этой теме искать тонкости применения законодательства о труде и его оплате. Для этого есть соответствующий  раздел - ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА. Тонкости применения приказа МО РФ №1010 в отношении гражданского персонала, руководящие документы по этому вопросу найдете в теме Выплаты гражданскому персоналу по приказу № 1010 - тонкости применения на практике

Уважаемые форумчане!
Несмотря на то, что тема находится во флейме, на нее распространяются ВСЕ правила форума, в частности, требование уважительного отношения к мнению оппонентов и недопустимость личных перепалок. Все посты,  провоцирующие участников форума на флуд, а также сообщения в неуважительном тоне, флуд и личная переписка в теме будут удаляться БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН.
 С уважением и надеждой на понимание

[Михаил Сергеевич]

По подробнее.

[дрим]

Скажите, а в какое время горе-работник попался в состоянии АО, может во время рабочего времени?
Пользователь добавил: 14 Ноября 2018  18:38:01А еще может у работника уже есть выговоры? Тогда можно еще один объявить и уволить, главное все правильно и строго в рамках трудового законодательства оформить.
Пользователь добавил: 14 Ноября 2018  18:49:15 Вот что нашла:
В соответствии с пп. "а" п. 6 части первой ст. 81 ТК РФ трудовой договор с работником может быть расторгнут по инициативе работодателя в случае такого однократного грубого нарушения им трудовых обязанностей, как прогул. Прогулом в силу этой же нормы являются отсутствие на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также отсутствие на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены). Из приведенного определения следует, что основным критерием прогула является отсутствие уважительных причин неявки сотрудника на работу. При этом ТК РФ не содержит перечня причин, которые являются уважительными. Соответственно, в каждом случае необходимо оценить "уважительность" той или иной причины (смотрите также определение СК по гражданским делам Омского областного суда от 20.10.2004 N 33-3509).
Судебная практика исходит из того, что отсутствие сотрудника на работе по причине нахождения под административным арестом не является прогулом, поскольку не зависит от воли работника (смотрите, например, кассационное определение СК по гражданским делам суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 14.04.2011 по делу N 33-940 -  решение Чусовского городского суда Пермского края от 09.07.2009, информация Петрозаводского городского суда республики Карелия от 09.08.2010  В соответствии с п. 15 Положения о порядке отбывания административного ареста, утвержденного постановлением Правительства РФ от 02.10.2002 N 726, документом, подтверждающим срок нахождения под арестом и основания освобождения, является справка по форме, утвержденной приказом МВД РФ от 06.06.2000 N 605дсп, выдаваемая арестованным по отбытии срока ареста при освобождении из специального приемника. Поэтому в случае, когда отсутствие работника по причине административного ареста подтверждено документально, у работодателя нет оснований для увольнения работника за прогул.
Однако если  работник не представит никакого документа, подтверждающего причины его отсутствия на рабочем месте в рабочее время. В этом случае работодатель самостоятельно должен решить, признавать ли озвученную работником, но документально не подтвержденную причину отсутствия уважительной и какую меру дисциплинарной ответственности следует применить к работнику. При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть проступка и обстоятельства, при которых он был совершен (часть пятая ст. 192 ТК РФ). Пленум Верховного Суда РФ указал, что работодателю необходимо также учитывать предшествующее поведение работника, его отношение к труду (п. 53 Постановления). Таким образом, если сотрудник до этого случая нарушений трудовой дисциплины не совершал, к дисциплинарной ответственности не привлекался, суд может признать увольнение незаконным, даже если факт прогула подтвердится, поскольку мера наказания в виде увольнения в данном случае не будет соответствовать степени тяжести совершенного проступка (смотрите, например, Обзор кассационной и надзорной практики Судебной коллегии по гражданским делам Красноярского краевого суда за 2010 год, раздел "Практика рассмотрения трудовых споров").
Поскольку при увольнении сотрудника за прогул бремя доказывания факта его совершения лежит именно на работодателе (п. 38 постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации", далее - Постановление), то при оспаривании работником законности своего увольнения работодателю придется доказывать в суде, что причины отсутствия сотрудника были неуважительными.
Обращаем Ваше внимание, что при реализации гарантий, предоставляемых ТК РФ работникам в случае расторжения трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны самих работников. При установлении судом факта злоупотребления работником правом (например намеренного непредставления документа, подтверждающего уважительность причин отсутствия на работе) суд может отказать в удовлетворении его иска о восстановлении на работе, поскольку в указанном случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника (п. 27 Постановления).

[petrvasilew]

а как данный вопрос необходимо "разруливать" руководителю? Его действия?

"Руководителей" -  принципиально не консультирую. Пусть учатся или освободят место!!!
Пользователь добавил: 14 Ноября 2018  20:15:38

Ее лишили премии ежемесячной к ЗП, премии, которая платится с экономии, и 1010 на целый год, т.е. до сентября 2019г. Правомерно ли?

Про остальные аспекты, - вам тут уже поясняли. От себя - только маленькая "корректива": "на целый год" - это, если взыскание не будет снято, отменено, оспорено и т.д., т.е. "по общему правилу". Варианты - возможны. Понятно излагаю? С уважением.

[Михаил Сергеевич]

"Руководителей" -  принципиально не консультирую.

Задача нашего форума - донести до масс знания, используя ссылку на НПА (для самостоятельного изучения вопроса) или дельный совет.
Советую подумать, а нужны ли вы здесь на просторах нашего форума, если пришли просто поболтать, то ищите другое поле.

[edkudin]

По подробнее.

вот что имелось в виду:

потому что он уже второй раз подставляет.
...
в настоящее время лишенный ВУ за АО недавно попадает в очередное  ДТП

Руководителей" -  принципиально не консультирую. Пусть учатся или освободят место!!!

По вашему что, руководителями сразу рождаются? Сами же пишете "пусть учатся" а как мне учиться? По вашей фразе получается, что я пришел за помощью, попросил меня научить как мне действовать в такой ситуации, в которой ни я ни мои знакомые никогда не были а вы мне вместо помощи кляп в рот и пинка под зад! СПАСИБО!

Скажите, а в какое время горе-работник попался в состоянии АО, может во время рабочего времени?

Нет, ДТП произошло в личное время, ночью накануне рабочего дня на который он естественно не вышел

 

может у работника уже есть выговоры

Выговор у него был  год назад, за аналогичный случай, но он себя вел до последнего инцидента адекватно, косяков не порол, думали что все, образумился, тем более в декабре срок лишения заканчивается, выговор ему как раз на ноябрьские праздники сняли.

Составьте акт об отсутствии на раб месте

А есть его форма? Или произвольный?

такой период не оплачивать

А на какую статью ТК эта ссылка?

Задача нашего форума - донести до масс знания, используя ссылку на НПА (для самостоятельного изучения вопроса) или дельный совет.

Т.к с такими случаями в своей практике не сталкивался, то и обратился за помощью.

[oborvaneЦ]

Добрый день! Я дико извиняюсь, если админы сочтут что не в той ветке пишу. Но ветка об установлении окладов что-то заснула. У меня вот какой вопрос: 255 ПМО установлена вилка для некоторых категорий ГП при условии нахождения места работы в городе или сельской местности. Т.е. место работы должно либо принадлежать Минобороны, либо находится на территории Минобороны. Идем дальше, территория минобороны сейчас называется военный городок (ну это если в единственном числе). Все войсковые части - это военные городки. Но! В реестре типов населенных пунктов (ОКТМО) не значится военный городок, как населенный пункт. Т.е. вообще - ничто. Как населенный пункт, военный городок не значиться. Как межселенная территория (чтоб подтянуть под сельскую местность) тоже не значиться. А вообще на территории РФ есть такие военные городки, в идеале из перечня ЗВГ которые, где применяется сельская "вилка" и на каком основании. Потому как в данной ситуации я не вижу основания для применения вообще никакой ставки.
Пользователь добавил: 15 Ноября 2018  07:18:27Я еще раз дико извиняюсь! Зашел с другой стороны. По ОКПО нашел код ОКАТО нужной в/ч и там русским по белому сказано, что "сельские населенные пункты, находящиеся на территории ... района" и далее указано конкретное село (хотя по Глобусу не оно, конечно, но рядом). Я не бухгалтер, у меня с ними "тёрки". Могу я этими кодами доказать, что надо использовать вилку для сельской местности? Как-то не могу выровнять понятия... В общероссийском (!!!) классификаторе ОКАТО информация есть, а в реестре населенных пунктов в Постановлении местного правительства нету.

У меня тупик. Помогите советом.

[40 лет на флоте]

В суде первой инстанции выиграли дело в части касающейся  оплаты за работу в выходные и нерабочие дни с учетом компенсационных и стимулирующих выплат. Суд руководствовался Постановлением Конституционного Суда от 28.06.18 №26-П. Ждем апелляцию ФКУ УФО и уверены в положительном для работников исходе.

[DEN_RUS_SP]

Всем доброго вечера, выручите пожалуйста, у кого есть полный скан ТЛГ (письма) по выплате 1010 ежемесячно, скиньте в личку, СПАСИБО

[petrvasilew]

По вашему что, руководителями сразу рождаются? Сами же пишете "пусть учатся" а как мне учиться? По вашей фразе получается, что я пришел за помощью, попросил меня научить как мне действовать в такой ситуации, в которой ни я ни мои знакомые никогда не были а вы мне вместо помощи кляп в рот и пинка под зад! СПАСИБО!

Нет,  уважаемый, потрудитесь сначала научиться разбираться, потренировавшись  "на кошках", а уж потом - на живых людях! Профстандарты почитайте, ЕКС. Посмотрите, что вы должны "знать и уметь", и каковы квалификационные требования к должности, для начала. Сопоставьте со своими "навыками и умениями". Слишком дорого обходится потом такое "дилетантство среди управленцев", особенно, по моему собственному опыту, в МО. Я думаю, что не открою здесь никому Америки, если скажу, что большинство лиц, занимающих те или иные руководящие должности в МО, не имеют даже профильного образования (юридического, экономического или "управленческого"). Про остальных ГП - вообще, промолчу. Умение просто отдавать приказы и ставить задачи, - ещё не делает человека руководителем в полном смысле слова. Век "эффективных менеджеров" и дилетантов, увы...
Пользователь добавил: 15 Ноября 2018  21:13:10

Задача нашего форума - донести до масс знания, используя ссылку на НПА (для самостоятельного изучения вопроса) или дельный совет.

Неужели? А из чего сие следует, стесняюсь спросить?
Пользователь добавил: 15 Ноября 2018  21:15:48

Советую подумать, а нужны ли вы здесь на просторах нашего форума, если пришли просто поболтать, то ищите другое поле.

Не сочтите за бестактность, плиз, - но я не нуждаюсь в ваших советах. Если мне понадобится "совет" - я об этом попрошу. С уважением.
Пользователь добавил: 15 Ноября 2018  21:23:51

В суде первой инстанции выиграли дело в части касающейся  оплаты за работу в выходные и нерабочие дни с учетом компенсационных и стимулирующих выплат. Суд руководствовался Постановлением Конституционного Суда от 28.06.18 №26-П. Ждем апелляцию ФКУ УФО и уверены в положительном для работников исходе.

Всегда рад, когда работникам удаётся отстоять свои законные права в споре с работодателем, ибо работник, чтобы там не писали и не говорили, - априори более слабая и уязвимая сторона в деле. Но лучше дождаться вступления решения суда в законную силу, со всеми вытекающими. 

[OLIK-OLEG]

Пустая болтовня какая то началась

[Михаил Сергеевич]

Я бы даже сказал, что словоблудие.

[oborvaneЦ]

Без тени кощунства, но такие люди

большинство лиц, занимающих те или иные руководящие должности в МО, не имеют даже профильного образования (юридического, экономического или "управленческого"). Про остальных ГП - вообще, промолчу.

делают себя (бизнес) сами и в ГП МО РФ не идут. Если человек задает вопросы, значит уже стремится что-то изменить.

[MARINA SEVER]

В суде первой инстанции выиграли дело в части касающейся  оплаты за работу в выходные и нерабочие дни с учетом компенсационных и стимулирующих выплат. Суд руководствовался Постановлением Конституционного Суда от 28.06.18 №26-П. Ждем апелляцию ФКУ УФО и уверены в положительном для работников исходе.

ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА,У ВАС ЭТИ ВЫХОДНЫЕ И ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ ВХОДИЛИ В НОРМУ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ,ЕСЛИ МОЖНО пришлите в личку скан искового,давно хотели узнать эту тему ,но юрист части,говорит,что так как у вас выходные  и праздники входят в норму часов,то вам не положено .

[40 лет на флоте]

  Полагаю, что выходные и праздничные дни априори не могут входить в норму рабочего времени. На то оно и рабочее. В нашем случае работа в эти дни превышала норму рабочего времени в учетном периоде.

[petrvasilew]

делают себя (бизнес) сами и в ГП МО РФ не идут.

"Делать себя (бизнес) самим", - возможно, в пределах третьего транспортного кольца, такое правило и работает. Вы в регионы посмотрите: на что и как живут люди. И какие там "реальные" возможности ведения честного и легального бизнеса, когда даже ОСАГО на машину - тот ещё "аттракцион"! Но я - не об этом сейчас. Лично моя мысль предусматривала, чтобы любое рабочее место ( в том числе и в руководстве отдельными подразделениями в организациях МО)  занимал всё-таки человек специально обученный, подготовленный, соответствующий всем профессиональным требованиям, а не дилетант или "волшебник-недоучка". Вот я, собственно, о чём.  А по вашей уже логике получается, что, если дипломированный и грамотный, например, хирург не хочет работать в такой-то больнице, то пусть оперируют те, кто может отрезать, зашить и не упасть при этом в обморок, а в МО (по вашей версии) - работают только недотёпы, которые не смогли "себя сделать сами". 
Пользователь добавил: 16 Ноября 2018  18:00:04

Если человек задает вопросы, значит уже стремится что-то изменить.

Согласен. Вот только на ум приходит старинная фраза: "Не уверен, - не обгоняй!". С уважением.