Гражданский персонал: прием на работу и увольнение

[Matof]

Директивы ёще нет, но есть план: 1 - в/ч 11111 переформировать в/ч 22222,  2 - расформировать в/ч 22222 и в/ч 33333, 3 - условное наименование расформированной в/ч 22222 передать вновь созданной. Да, конечно, новая часть более крупная и содержит часть штатов старой. Как закрутили загогулину. Конечно есть смысл - старая в/ч 22222 зарегистрирована юр лицом и является довольствующей для частей 11111 и 33333.
Моё мнение, что расформирование частей 22222 и 33333 нельзя называть ликвидацией организаций.  В подтверждение этого:  
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 2004 г. N 2

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

28. Обстоятельством, имеющим значение для правильного разрешения исков о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми расторгнут в связи с ликвидацией организации либо прекращением деятельности индивидуальным предпринимателем (пункт 1 части первой статьи 81 ТК РФ), обязанность доказать которое возлагается на ответчика, в частности, является действительное прекращение деятельности организации или индивидуальным предпринимателем.
Основанием для увольнения работников по пункту 1 части первой статьи 81 Кодекса может служить решение о ликвидации юридического лица, т.е. решение о прекращении его деятельности без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам, принятое в установленном законом порядке (статья 61 ГК РФ).
На возражения типа "а где в директиве сказано о правоприемниках" отвечу, что судья, сравнив сарые и новые штаты, сделает вывод о правоприемстве. Да и ревизоры не оценят такую щедрость по выплате ВП.

Вопрос в другом: что записать в трудовой работникам старой в/ч 22222, которые будут переведены с их согласия к другому работодателю с наименованием в/ч 22222. Подскажите варианты.

[Warrkan]

Думаю работников в/ч 33333 можно увольнять по ликвидации, хотя, естественно, нужно максимальное колличество уволить по переводу.

С работниками в/ч 22222 не делаем ничего (при условии, что должности в обновленной в/ч 22222 сохранилисть и место работы (территориально) осталось прежним).

В трудовых книжках работников в/ч 11111, которую переформировывают в в/ч 22222 (с присвоением условного наименования 22222), делаем запись типа:
"В результате реорганизазации (переформирования) войскавая часть 11111 переименована в войсковую часть 22222".

 

[Matof]

Работников всех трех частей, которым  нечего предложить в новой в/ч 22222 планируется увольнять по ч.2 ст 81 ТК - сокращение штатов.
Выше пришли к выводу, что при переводе к другому работадателю необходимо увольнять из части 22222(ликвидируемой) и принимать в часть 22222 (формируемую). Эти части совершенно разные, только наименование осталось прежним. Все атрибуты организации, кроме условного наименования, либо в архив либо в никуда. Работники части 22222 перводятся к другому работодателю, и ничего не делать с ними нельзя.
Представим, что в в/ч 22222 после 1 декабря приходит запрос из ПФ подтвердить трудовой(страховой) стаж за период до 1 декабря. А вы отвечаете - такой работник у нас не работал, документы в/ч 22222 (старой) в архиве ??
Поймите, организации с действительным наименованием ххх-батальон (в/ч 22222) более не существует.
Подскажите ещё, плиз.

[Warrkan]

С другой стороны комично будет выглядеть запись:
1."Уволен из в/ч 22222 по п.1 ст.81 ТК (по ликвидации)"
2. "Принят в в/ч 22222 на должность делопроизовдителя"
или:
1. "Уволен из в/ч 22222 по п.Х ст.ХХ ТК РФ (по переводу к друному работодателю)"
2. "Принят в в/ч 22222 на должность делопроизводителя"

[Warrkan]

в/ч 11111 и в/ч 22222 находятся в разных местностях (по административно-территориальному делению)?

[Matof]

О чём и разговор!!!  Конечно смешно!!!
По факту - повар столовой как работал, так и будет работать поваром на том же рабочем месте, только  у другого работодателя. Де юре - надо уволить из в/ч 22222 по ч.5 ст.77 и принять в в/ч 22222.  нонсенс получается.

[Warrkan]

Все равно, я больше склоняюсь к своему вышеприведенному посту. В Пенсионный фонд можно ответить, где находятся нужные им документы (в архиве по тому-то адресу). Но лучше решить вопрос с вышестоящими, об оставлении расчетно-платежных ведомостей (да и приказов) в новой воинской части, а не сдавать в архив.

Кстати, а у новой в/ч 22222 какой будет ИНН (ОГРН и т.п. реквизиты)? Может юр.лицо останется прежним.

[Matof]

Да, все сведения о в/ч 22222 в налоговой и казначействе остаются, ведь для того и передаётся условное наименование. Части 11111и 33333 не были юрлицами.

[Warrkan]

Тогда убедить суд в том что в/ч 22222 (старая) ликвидирована, а в/ч 22222 (созданная) абсолютно другая воинская часть не то чтоб трудно - ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО. По сути у Вас произошла реорганизация в форме слияния войсковых частей 11111 и 22222 в войсковую часть 22222 (при этом в штат этой воинской части добавились новые должностные единицы, в т.ч. и за счет освобождения их у в/ч 33333). При этом та воинская часть, у которой не изменилось наименование и реквизиты юридического лица в трудовых книжках своих работников ничего писать не должна. А та воинская часть (11111),чье наименование изменяется в результате слияния (переформирования), должна сделать запись в трудовые книжки своих работников как я привел выше. В/ч 33333 же попадает под ликвидацию, если чего особо не пропишут в директиве.
 

[Matof]

По сути да, слияние трех частей в одну. Если абстрагироваться от условных названий - полк(11111) переформируется в базу, два батальона(22222 и 33333), которые его обеспечивали, расформировываются. База получает условное название и печать батальона(222222), знамя и регалии остаются полковые. Это если по военному. Граждане не поймут - была в/ч 22222 и осталась 22222

[Warrkan]

Вот и я о том же. Нужно так все провернуть, чтоб и судьи (не дай Бог кто обратиться), и Инспекция по труду (если вдруг сунется, а сунуться она может раз в два года сама и в любое время по жалобе работников) остались довольны действиями должностных лиц, осуществивших реорганизацию.

[ahа]

Олег 54.. а как понять Вашу фразу:
 Например, было три части 11111, 22222 и 33333. В результате переформирования образовалась часть 44444. Так вот, если в 44444 как единицы входят 11111 22222 и 33333, то да-увольнять нельзя. Это право работника-продолжать трудовые отношения в этом случае или нет.
Но если 11111, 22222 и 33333 прекратили свое существование как единицы. то увольнение в связи с ликвидацией.

как понять части 11111,22222 и 33333 прикратили своё существование или вошли как единицы??? из чего исходить что произошло с частями. ведь во всех доках указывается части 11111, 22222,33333, 44444 переформировать в 44444 (2)
а что сделать с частями 11111.22222.33333.444444 нигде не указано!!!!

[Matof]

Спасибо, Warrkan.  Полностью стал на Вашу точку зрения. Окончательно убедила поступившая директива, где правоприемниками частей 11111,22222,33333 определена новая 222222. Форменная реорганизация путем присоединения. Работникам 11111,33333 запись в трудовой "реорганизована в в/ч 22222". С работниками 22222 ничего не делаем. Соответственно, отпадают проблемы с выплатами за неиспользованные отпуска и прочие.
Поддерживаю вопрос aha - где грань между "прекратили существование" и "вошли как единицы"?
В гражданском законодательстве есть понятия ликвидации и реорганизации юр. лиц, и формы реорганизации(слияние, присоединение, разделение, выделение и преобразование), что не соответствует фразам приказов и директив - расформировать и переформировать. Прежде всего должен быть решен вопрос о переходе прав и обязанностей правопреемнику. И только, если по правовым документам невозможно определить правоприемника(ов),  только тогда - ликвидация.  Передаются должности - передаются и обязанности работодателя перед работниками.

[kirka]

Подскажите пожалуйста! меня приняли на работу бухгалтером по мат группе 9 июня с испытательным сроком три месяца, с 3 августа назначили на должность ведущего бухгалтера, с 13 августа врио нфо, я решила уволиться, договрилась с командиром уволиться с 31 августа. глянула, а в приказе написано - испытательный срок не окончен.
запись в трудовой о повышении в должности сделана была, трудовой договор остался старый без всяких допсоглашений.
Я так подразумеваю, это сделано, чтобы не платить премию по итогам за год?
И вообще, если в период испытательного срока было повышение в должности, то не означает ли это, что с того момента испытательный срок окончен?

[Oleg54876]

Нет,не означает. А в чем вопрос?