РАСПОРЯЖЕНЦАМ !!!

[Partizan]

Приветствую Вас!
Никто  енто только один из немногих доков (ну или выписка из доков определеного направления)... ну предположим и разовьём некоторое направление... старший офицерский состав(за исключением полковника мог и ошибится) до 45 но допускается до 50 (было за подписью команча) а далее за чей подписью ? (полковник до 50 но допускается до 55) а высший офицерский состав... до 65 не так ли...

ну предположим Офицеру старшего офицерского состава в званий майор (как тут утверждают) более 45 но менее 50 какие последствия Офицеру и какие последствия системе? ааа

 ну предположим Офицеру старшего офицерского состава в званий майор (как тут утверждают) более 50 но менее 55 какие последствия Офицеру и какие последствия системе? ааа

ну предположим Офицеру старшего офицерского состава в званий майор (как тут утверждают) более 55 но менее 60 какие последствия Офицеру и какие последствия системе? ааа

ну предположим Офицеру старшего офицерского состава в званий майор (как тут утверждают) более 60 но менее 65 какие последствия Офицеру и какие последствия системе? ааа

ни че Вам раскладочка а  (под системой можете понимать и ту в/ч где ОН - Офицер старшего офицерского состава якобы СОЧкодав... а система то в Желаемом.../далее по тексту/)
С Уважением вечно ВИ системы ВП!

[lancepok]

Никто, боюсь что указанный Вами п.25 Постановления Пленума ВС от 3.04.08 №3 в данном случае неприменим, поскольку речь в нём идёт только о статьях 328 (Уклонение от прохождения военной и альтернативной гражданской службы) и 338 (Дезертирство), тогда как ситуация, описанная Document'ом, больше подходит под статью 337 (Самовольное оставление части или места службы), о которой в 25-м пункте постановления нет ни слова. В интернете мне попалось мнение профессионального юриста об отношении этого пункта к сверхпредельщикам:

Здравствуйте. Прокоментируйте пожалуйста! Возможно я ошибаюсь, что по достижении предельного возраста, военнослужащий подлежит увольнению..., или есть другие ФЗ обязывающие служить до получения жилья хоть до старости !!! И если верить Вашим адвокатом, то всё это время я обязан ходить на службу каждый день, могут даже привлечь!!!!...
"Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 3 апреля 2008 г. N 3 г. Москва "О практике рассмотрения судами уголовных дел об уклонении от призыва на военную службу и от прохождения военной или альтернативной гражданской службы"
25. Преступления, предусмотренные статьями 328 и 338 УК РФ, являются длящимися. В случае если лицо не явилось с повинной или не было задержано, указанные преступления оканчиваются вследствие отпадения у него обязанностей по призыву на военную службу, прохождению военной или альтернативной гражданской службы. Таким моментом следует считать достижение лицом возраста, после наступления которого указанные обязанности ни при каких обстоятельствах на него не могут быть возложены, либо возраста, который является предельным для пребывания на альтернативной гражданской или военной службе.
Уклонение от призыва на военную службу оканчивается с момента достижения лицом 27-летнего возраста.
Уклонение от прохождения альтернативной гражданской службы считается оконченным преступлением для лиц, направленных на альтернативную гражданскую службу после 1 января 2008 г., с момента достижения ими возраста 28 лет 9 месяцев или 28 лет 6 месяцев в зависимости от ее срока.
Дезертирство для военнослужащих, призванных на военную службу после 1 января 2008 г., считается оконченным с момента достижения ими возраста 28 лет.
Для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, дезертирство будет оконченным преступлением по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе в зависимости от воинского звания (например, в случае совершения дезертирства военнослужащим, имеющим воинское звание "капитан", преступление будет оконченным с момента достижения этим лицом возраста 45 лет).
Если преступления, предусмотренные статьями 328 и 338 УК РФ, в силу отпадения у лица соответствующих обязанностей окончены, но при этом оно уклоняется от следствия или суда, течение сроков давности приостанавливается. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной (часть 3 статьи 78 УК РФ)."

Здравствуйте, Павел.
1. Квалификация преступления неверная, поэтому приведенный Вами фрагмент постановления ПВС к делу не относится.
2. Никто не заставляет Вас служить, тем более после наступления предельного возраста. Пишите рапорт об увольнении и исключении из списков личного состава части, но с условием оставления в списках очередников.
3. Представьте другую ситуацию. За дисциплинарные нарушения Вас увольняют в связи с невыполнением условий контракта...

Источник: http://www.svem.ru/question/246796-predelnyj-vozrast/

[Partizan]

Приветствую Вас!
ну зачем тянуть кота за... что за дисциплинарное по нук... что за предательство по ... пусть будет нук... как там в рекламе что за рубль (ну пусть будет одну условную единицу) возьмешь Господин...(далее по тексту) что за 100 рублей (условных единиц)  эх  , а причинно-следственая связь может быть не только в получении жилья от жулья
так что тренируйтесь тренируйтесь  е и (многое до нас и написано и расписано вопрос только как применить ну или что делать и кто виноват )
С Уважением вечно ВИ системы ВП!

[lancepok]

Никто  енто только один из немногих доков (ну или выписка из доков определеного направления)... ну предположим и разовьём некоторое направление... старший офицерский состав(за исключением полковника мог и ошибится) до 45 но допускается до 50 (было за подписью команча) а далее за чей подписью ? (полковник до 50 но допускается до 55) а высший офицерский состав... до 65 не так ли...

Вы путаете порядок заключения нового контракта с военнослужащими, достигшими предельного возраста пребывания на военной службе (определенный статьёй 10 ПоППВС), и продолжение службы в добровольном порядке после окончания срока действия контракта, (указано в Определении Конституционного Суда РФ от 30.09.2004 № 322-О). Согласно этого определения, военнослужащий, не давший своего письменного согласия на увольнение без жилья, считается проходящим военную службу в добровольном порядке до дня обеспечения жилым помещением (вне зависимости от возраста). Поэтому:

ну предположим Офицеру старшего офицерского состава в званий майор (как тут утверждают) более 45 но менее 50 какие последствия Офицеру и какие последствия системе?

Офицер продолжает службу в распоряжении, пользуется всеми правами военнослужащего по контракту и несёт ответственность за исполнение обязанностей военной службы согласно действующего законодательста. "Система" продолжает выплачивать ему положенное ДД, обеспечивать другими положенными видами довольствия и иметь его в списках нуждающихся в жилье.

ну предположим Офицеру старшего офицерского состава в званий майор (как тут утверждают) более 50 но менее 55 какие последствия Офицеру и какие последствия системе? ааа

ну предположим Офицеру старшего офицерского состава в званий майор (как тут утверждают) более 55 но менее 60 какие последствия Офицеру и какие последствия системе? ааа

ну предположим Офицеру старшего офицерского состава в званий майор (как тут утверждают) более 60 но менее 65 какие последствия Офицеру и какие последствия системе? ааа

Абсолютно то же самое, что и в случае "более 45 но менее 50".
Так будет продолжаться до тех пор, пока его не не исключат из списков части по тем или иным обстоятельствам.
 

[Partizan]

Приветствую Вас!
Учитывая Ваше мнение …Так будет продолжаться до тех пор, пока его не не исключат из списков части по тем или иным обстоятельствам.
 
по такой схеме и Вас lancepok до гробовой доски в списках держать можно, а нужно  (а что Вы хотите  )
привет бойцам невидимого фронта
С Уважением вечно ВИ системы ВП!

[Никто]

Никто, боюсь что указанный Вами п.25 Постановления Пленума ВС от 3.04.08 №3 в данном случае неприменим, поскольку речь в нём идёт только о статьях 328 (Уклонение от прохождения военной и альтернативной гражданской службы) и 338 (Дезертирство), тогда как ситуация, описанная Document'ом, больше подходит под статью 337 (Самовольное оставление части или места службы), о которой в 25-м пункте постановления нет ни слова.

Проверено на личном опыте, пару раз это точно, в разных гарнизонах. Пытался подвести под статью (любую!) одного майора и прапорщика, за неоднократное отсутствие на службе более 10 суток. Оба запредельщики были.  Именно за подобную ситуацию.  Оба прокурора, вполне адекватные и всегда помогали. Но в обоих случаях было сказано приимерно следующее: " Я его за месяц и больше отсутствия на службе не могу привлечь, а ты мне предлагаешь, чтобы я его за 15 суток отсутствия привлек! Даже и не пытайся, заверну.".   Т.е. за однотипное преступление, но более тяжкое, не прокатывает, что тогда говорить о менее тяжком.  И таких безуспешных попыток по войскам уйма! С другими КЧ постоянно обсуждаем подобные ситуации, и не только я это пытался сделать с такими борзыми воинами. Если у Вас есть положительный пример, и суд оправдает действия КЧ и прокурора, то буду признателен за документальную подсказку.

[lancepok]

Никто, просто есть законодательство, а есть судебная практика.
Однако, Вы, я думаю, не станете утверждать, что наличие такой практики даёт 100% гарантию того, что применение статьи 337 к запредельщикам невозможно в принципе.
Кроме того, если помните, мы с Вами начали с того, что

Если майор не запредельщик и не Д-шник, то зря он думает, что схватил Бога за яйца.

Кроме уголовной ответственности у этого майора есть ещё шансы быть уволенным по НУК. Это, конечно, не столь сурово, но тоже достаточно неприятно.

по такой схеме и Вас lancepok до гробовой доски в списках держать можно, а нужно 

Меня - не получится.   

[Partizan]

Приветствую Вас!
вопрос не в борзоте воинов особенно запредельщиков до предельного с 20й ещё можно согласиться... а похоже вопрос кто кого сломает!!! не только физически, но и психологически (возможно и финансово) и т.д.
отсюда и подпись у lancepok ... Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание - запросто!...
сктати lancepok если вдруг найдете время для изучения коплекса доков, то и встретите и эту фразу (возможно она не слово вслово процитирована Вами но смысл тот же) Незнание закона не освобождает от ответственности
и на засыпочку Вы налоги платите... да ... значить работаете...а учитывая подобные ситуации... какой смысл платить налоги тем более работать (немного черного юмора опять как там  не куришь не пьешь здоровеньким помрешь)... ведь за счет налогов кто зарплату получает?
С Уважением вечно ВИ системы ВП!

[Никто]

Уважаемый, lancepok! Согласен, 100% гарантий нет. Но если бы это было можно делать, то уверяю Вас, с ВС за крайние 2 года было заведено уголовок на сотни запредельщиков, т.к. именно эта категория воинов наиболее засвечивается с не прибытием на службу по 10-15 и т.д. суток.
Уволить запредельщика (с истекшим контрактом) по НУК за не выходы на службу такая же картина. Пытался еще больше раз, все представления заворачивались кадрами.  Ответ: Хочешь подставить Главкома? Воспитывай!
Любой адвокат в суде докажет незаконность этого приказа. Запредельщик, даже из формулировок ФЗ именно ПОДЛЕЖИТ увольнению по возрасту, а не может быть ДОСРОЧНО уволен по НУК.
Если не согласны: приведите пример подобного увольнения.
Вот такая петрушка.

И еще, практика показываает, что по НУК не уволишь даже не запредельщика, а простого воина, но у которого истекает контракт. Пытался представить одного разгильдяя, у которого истекал контракт к увольнению не по истечению срока контракта, а по НУК. УК вида ВС завернули и сказали: а чем ты раньше думал, хотя бы за год до истечения? И пришлось увольнять по истечению срока контракта.

[Partizan]

Приветствую Вас!
позвольте ещё пару фраз...  Никто Вы очень плотно пообщались и похоже не только с Военными юристами...
уже приводил пример... получал вещёвку... со мной мужичок... слово за слово... давно запредельщик... усе есть за исключением вещёвки и с 02го был в распоре... а самое наверное главное по образованию юрист (ну и соответственно старший офицерский состав)... счас не знаю что да как... получает он по сей день вещёвку или нет инфой не располагаю
С Уважением вечно ВИ системы ВП!

[lancepok]

Уважаемый, lancepok! Согласен, 100% гарантий нет. Но если бы это было можно делать, то уверяю Вас, с ВС за крайние 2 года было заведено уголовок на сотни запредельщиков, т.к. именно эта категория воинов наиболее засвечивается с не прибытием на службу по 10-15 и т.д. суток.
Уволить запредельщика (с истекшим контрактом) по НУК за не выходы на службу такая же картина. Пытался еще больше раз, все представления заворачивались кадрами.  Ответ: Хочешь подставить Главкома? Воспитывай!
Любой адвокат в суде докажет незаконность этого приказа. Запредельщик, даже из формулировок ФЗ именно ПОДЛЕЖИТ увольнению по возрасту, а не может быть ДОСРОЧНО уволен по НУК.
...
И еще, практика показываает, что по НУК не уволишь даже не запредельщика, а простого воина, но у которого истекает контракт. Пытался представить одного разгильдяя, у которого истекал контракт к увольнению не по истечению срока контракта, а по НУК. УК вида ВС завернули и сказали: а чем ты раньше думал, хотя бы за год до истечения? И пришлось увольнять по истечению срока контракта.

Ситуация здесь примерно та же, что и с привлечением к УО уклонистов от призыва: есть вся необходимая законодательная база, но нет политической воли для её применения, зато есть много мороки по правильному оформлению материалов. Поэтому этим мало кто из отцов-командиров заморачивается, пока на них сверху не давят. Однако если завтра "тренд поменяется" и сверху дадут отмашку, то для распоряженцев, уверенных что им никто ничего не сделает, может настать неприятный сюрприз. Поэтому расслабляться нельзя.

По поводу формулировок ФЗ: при наличии правильно оформленного основания увольнения НУК, у военнослужащего нет права выбора основания увольнения, даже если у него помимо этого есть условия для увольнения по СЗ, предельному возрасту и ОШМ одновременно.

Если не согласны: приведите пример подобного увольнения.

Вот тут упоминается нечто подобное. Посмотрим, чем у топикстартера дело кончится. Надеюсь, что всё обойдётся, учитывая приведенные Вами примеры и то, что далеко не все кадровики с командирами могут грамотно оформить все необходимые документы для увольнения по НУК, так чтобы было невозможно оспорить их в суде. Однако недооценивать противника - большая ошибка.

[Никто]

Согласен, КС или ВС даст свое толкование, и вся судебная и правоприменительная практика может повернуться с ног на голову.

[Partizan]

Приветствую Вас!
хорошо быть дилетантом... (смотрели репортаж про кортеж ФСО воо еще и судись с властью за то что спецы тачку и водилу немогут подготовить как следует, вот такая она "стена законности" в РФ) есть ещё и международная судебная практика и как она показывает некоторымие доками Российской Судебной системы можно подтереться использовать в Желаемом... (далее текст знаете)
Вы Уважаемые (каманчи) в первую очередь себя не переоценивайте а враг то где?
С Уважением вечно ВИ системы ВП!

[Odin_iz_mnogih]

Данный майор, по сути, борзый. полностью уверен, что подтянуть его нельзя никаким образом. и окровенно заявляет, что ему пох.. на все движения в его адрес. Так как у него большая выслуга, он уволен, но не исключен, и что уволен по здоровью. не появляется он больше гораздо, чем 10 суток. Никуда не убегал, не прятался. Трудится, деньги зарабатывает, некоторые с ним даже видятся, общаются. Но на часть и командира, просто, положил. Так вот, конкретно кто то может сказать, и был ли у кого такой опыт - о возбуждении дела речь не идёт, так как нет состава преступления, именно, в связи с его нынешним статусом. Речь идёт о снижении размера получаемого им, на халяву, несколько лет, бабла! МОЖНО ли ему установить выплату только за звание и по первому тарифному разряду, как сказано об этом в ПР МО 2700???

что за нонсенс.... поясните-ка мне как УВОЛЕННЫЙ получает ДД? Что-то у меня 2+2 не складывается...

[lancepok]

Полагаю, что имеется ввиду обычная для ВС РФ, хотя и не предусмотренная в НПА картина: приказ об увольнении данного красноармейца состоялся, а приказа об исключении из списков части нет, так как он признан нуждающимся но он не обеспечен жильём. А военнослужащий продолжает являться военнослужащим и получать все виды довольствия вплоть по день исключения из списков части.