Переплата зарплаты и ДД

[Oleg54876]

Взыщут в судебном порядке

[lancepok]

А на основании чего взыщут? В чём заключается недобросовестность семён1480?
Да, ДД за август и сентябрь было ему выплачено незаконно, но возврату, согласно п.3 ст 1109 ГК оно не подлежит. Пусть взыскивают с того, по чьей вине возникла эта переплата.
При попытке взыскать через суд  есть неплохие шансы побороться.

[семён1480]

Так я ж не против их вернуть. Просто хочу, чтобы через военкомат прислали просьбу вернуть деньги и расчётный счёт. Лично общаться теперь нет желания.

[lancepok]

Если хотите вернуть добровольно, то  Вам придётся ехать в ФБУ УФО и вносить деньги в кассу.
При таком отношении:

Уже сегодня звонили 3 раза разные люди с претензиями и полунаездами,

я бы ничего возвращать не стал.

[beldenis1977]

семён1480 полностью согласен с lancepok ничего Вы вносить не должны, из Ваших слов я понял, что Вы добросовестный и честный человек, но поймите это их нарушение, а не Ваша вина и за это они должны быть наказаны. Я в бытность службы тоже пару раз допускал такие ошибки, что-же приходилось идти и просить по человечески внести деньги в кассу нормальные люди соглашались, другие нет - тогда вносил сам, раз сам дурак. В училище как преподаватели говорили - здесь вас учат бесплатно, а в войсках будут учить за деньги. И никто с Вас в судебном порядке не взыщет, гарантирую.

[su-25]

        Думаю, что у большинства финансистов были такие случаи (переплата). Чаще, приходилось возмещать самим работникам, допустившим «промах».  Если военнослужащий, только по собственной воле, соглашался вернуть переплаченные денежные средства.
      При увольнении мне было переплачено выходное пособие.  Получая деньги в кассе, я указала лицу, производившему расчет, на ошибку.  В ответ, получив замечания о своем «умничестве», обиделась, забрала деньги и удалилась. Когда в военкомат пришло мое личное дело из части, девушки, занимающиеся расчетом пенсии, вызвали и предупредили меня, что мне совершена переплата. Я с ними согласилась и рассказала о своей ситуации. Мне было предложено посетить часть и еще раз поговорить с финансистами.  При визите, начальник службы сослался на «занятость» и отказался провести беседу…  Отправив личное дело в краевой военкомат, там, соответственно, вновь все перепроверили и опять же, нашли излишне выплаченную сумму.  Сообщили финансистам части, в округ.  Начались визиты, угрозы с требованием вернуть деньги.  Но вопрос стал принципиальным, я отказалась возвращать… Так и осталась эта сумма «на моей совести»…
      Сейчас, прошло много лет, не помню точно документы, на которые опиралась, но может кто то вспомнит…
      Удерживать с пенсионного обеспечения возможно только недостачи материального ущерба, алименты.  Переплаты взыскиваются только в судебном порядке, но оснований, для  решения не в пользу семена 1480 нет.  Lancepok, согласна с Вами, только арифметическая ошибка, в течении трех месяцев (правда, сейчас по-моему до года продлили) и незаконное обогащение, могут являться основанием для судебного решения о возврате излишне выплаченной суммы.
     Есть некоторые документы, но они больше относятся к з/пл (это для меня свежее...) Но принцип одинаков, во многом....

(кликните для показа/скрытия)

Если сотруднику была излишне выплачена заработная плата, то по общему правилу она не может быть с него обратно взыскана. Обратное взыскание в такой ситуации возможно лишь в исключительных случаях, связанных напрямую уже со вторым указанным нами ранее фактором – причинами возникшей переплаты (счетная ошибка; вина работника в невыполнении норм труда или простое, признанная органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров; иные неправомерные действия работника, установленные только судом).ч. 4 ст. 137 ТК РФ


Если переплата возникла в результате счетной ошибки,работник обязан переплату вернуть или ее можно будет с него удержать, но только в установленном законом порядке  ч. 2, 3 ст. 137 ТК РФ


счетная ошибка является арифметической  . Иными словами, она охватывает лишь неточности в вычислениях, возникшие при совершении математических (арифметических) операций. Именно такое понимание счетной ошибки доминирует в настоящее время в судебной практике.


Если же речь идет о технической или иной ошибке, не являющейся счетной (арифметической), то возникшая в результате ее допущения переплата ни возврату, ни удержанию с работника не подлежит. Ведь получается, что излишне выплаченная сумма здесь опять-таки была предоставлена сотруднику в качестве средства к существованию при отсутствии с его стороны недобросовестности. Работодатель в такой ситуации вправе будет лишь ставить вопрос о привлечении к ответственности (в том числе материальной) лиц, по вине которых подобного рода ошибка была допущена (например, бухгалтера, начисляющего заработную плату, программиста, настраивающего и обслуживающего компьютерную программу по расчету заработной платы и т. п.).


Что касается излишних выплат, произведенных виновному в невыполнении норм труда или простое сотруднику, то его вина в данном случае должна быть подтверждена (установлена) только органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров. То есть по логике законодателя, для того, чтобы всего лишь получить право потребовать от работника возвращения переплаты, работодатель для начала должен будет обратиться в комиссию по трудовым спорам или в суд с требованием о признании этого сотрудника виновным в невыполнении норм труда или простое


не следует забывать, что по действующему законодательству работодатель вообще лишен права обращения в комиссию по трудовым спорам ст. 385–389 ТК РФ


Какой бы причиной не была вызвана переплата, она может быть возвращена сотрудником, прежде всего, добровольно (например, путем внесения наличных денежных средств в кассу работодателя по приходному кассовому ордеру). Данный способ наиболее прост и целесообразен.



Еще одним способом возвращения излишних выплат является ее удержание из заработной платы неосновательно обогатившегося сотрудника. Однако такое решение может быть принято работодателем лишь при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания ч. 3 ст. 137 ТК РФ. Иными словами, речь идет о ситуации, когда сотрудник не желает добровольно возвращать излишне выплаченные суммы, хотя и согласен с причинами и размерами образовавшейся у него перед работодателем задолженности. Этот факт целесообразно подтвердить письменно (например, подписью работника с отметкой о согласии на приказе или распоряжении работодателя об удержании). Если используется данный способ возращения переплаты, то снованием для удержания будет соответствующее распоряжение работодателя, которое должно быть издано не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения неправильно исчисленных выплат ч. 3 ст. 137 ТК РФ

[lancepok]

Я в бытность службы тоже пару раз допускал такие ошибки, что-же приходилось идти и просить по человечески внести деньги в кассу нормальные люди соглашались, другие нет - тогда вносил сам, раз сам дурак.

Когда вежливо просят, почему бы не вернуть, я всегда возвращал.
Но когда начинают наезжать и грозить - я солидарен с su-25, тогда это становится делом принципа.

[Oleg54876]

А на основании чего взыщут? В чём заключается недобросовестность семён1480?
Да, ДД за август и сентябрь было ему выплачено незаконно, но возврату, согласно п.3 ст 1109 ГК оно не подлежит. Пусть взыскивают с того, по чьей вине возникла эта переплата.
При попытке взыскать через суд  есть неплохие шансы побороться.

На основании того, что это уже не было ДД. Он не мог его получать в принципе.

[su-25]

В конце июля пришло 20 тысяч. Потом в августе и сентябре зарплата.

20 июня исключили.

     Учитывая разницу между исключением и выплатой (первоначальной)? 

[lancepok]

При поступлении на карточку не видно, что именно туда поступило, но по видимому, это что-то из перечисленного:

заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

Из того, что написал семён1480

В конце июля пришло 20 тысяч. Потом в августе и сентябре зарплата.

я сделал вывод, что это, скорее всего, было ошибочно начисленное ему ДД за август и сентябрь.

Он не мог его получать в принципе.

Он его получал не в принципе, а в банкомате.    Кстати, когда он снимал деньги, он не мог быть уверен, что это именно ошибочно начисленное ДД - банкомат расшифровок не даёт, просто снял всё, что ему выплатили при увольнении.
  Переплата - однозначная вина тех, кто ему перечислил эти деньги на карточку. Если они не хотят возмещать из своего кармана, то им одна дорога - идти с поклоном к семён1480 - вежливо просить внести деньги в кассу, при этом им желательно свозить его до кассы и обратно. В противном случае пусть пытаются судиться, на мой взгляд, шансов у них не много.

[Oleg54876]

Он прекрасно знал, что за предыдущие месяцы он получил, поэтому знал так же и то, что ему перевели деньги не В КАЧЕСТВЕ ДД, как Вы все приводите в примерах выше, поскольку уже 2 месяца как не служил стране Пушкина и Некрасова. Исключения, установленные 1109 ГК касаются тех случае, когда переплата произошла  рамках существующих правоотношений: военный - финорган. Вот тогда назад взыскать нельзя.

[su-25]

   Олег, а может Семен подумал, что ему "накинули" дополнительную выплату... Плохо, что расшифровки фин.органы не считают нужным давать. Я бы, при увольнении, (на месте Финансистов) подписывая обходной лист КрасноАрмейцу, под роспись давала ознакомительную ведомость... указав сумму к выплате и подстраховав себя...

[Oleg54876]

Вот Вы мне сейчас переведите пару сотен тыщь, а потом попробуйте взыскать. Я Вам буду доказывать что я чего то там думал. Яндекс кошелек: 41001444019157. Жду.

[su-25]

      Да, и мы ничего не докажем... Деньги останутся у Вас, мы же добровольно Вам их отдали...

[Oleg54876]

Неправильно. Вы их с меня взыщете, несмотря на то что добрваольно отдали и я думал что это Вы мне оплатили там чего то (прекрасно понимая что между нами никаких обязательственных отношений нет). Так же и в случае, приведенном выше. Взыщут только в путь.